Бесит французский

[AnnutaG]

так уж вышло, что мой без 3 недель муж - француз, через 3 месяца мы (я и дочка) переберемся к нему окончательно.

Никогда не думала, что язык, к которому я всю жизнь испытывала симпатию, при изучении начнет меня настолько раздражать и бесить.

Сразу замечу, что нет проблем с произношением, чтением, пониманием грамматики (спасибо моему педагогу-филологу и фонетисту), НО! На меня порой накатывают слезы отчаяния отвращения ко всему тому, что я читаю, узнаю и пишу.

Что особенно раздражает: passé simple, en, Est-ce, Quoi, -la в конце некоторых слов, типа jour-la. Все французские имена, ну и многие другие мелочи.

Я понимаю процентов 30 из потока речи, могу односложно ответить, если спросят доходчиво, но говорить на французском нет вообще никакого желания. С мужем общаемся на английском и никаких проблем нет.

Я даже не прошу совета, как с этим справиться. Успокойте меня, это пройдет, или так и придется жить в атмосфере раздражения и неприятия?

[Vall]

Так может в этом случае бесит не "французский" , а то, что понимаете 30 % ?

[AnnutaG]

Vall, нет, я понимаю, что нужна практика, и этот процент растет. Но раздражение никуда не уходит, даже если я понимаю 100% из сказанного. Изучаю язык только 6 месяцев.

[Vall]

Ну мне кажется что если за 6 месяцев изучения вы можете понимать 30 % ( а иногда и 100%) сказанного- это очень хороший результат. А по поводу раздражения.... Ну все равно ведь придется говорить на этом языке раз вы собираетесь жить во Франции, что ж силы на раздражение тратить....

[AnnutaG]

Vall, да, в самолетах AirFrance меня принимают за француженку и говорят только на французском, но там же элементарные диалоги Но, например, с мужем, я категорически не хочу использовать французский, даже если он спрашивает меня на французском, я отвечаю на английском, а когда один из его братьев начинает меня тестировать на знания и произношения, я вообще замыкаюсь в себе и хочу поскорее оттуда слинять. Я понимаю, что мне это нужно для комфортной жизни в новой стране, но ни о какой любви к языку уже нет и речи.

[Vall]

Ну, думаю, что тестирование мало у кого может вызывать положительные эмоции.
Это же стресс. Вот и говорить на малознакомом языке это тоже стресс. Что ж тут приятного?

[AnnutaG]

Vall, муж говорит, если во Франции я так и не приживусь, будем менять страну на англоязычную Но я все-таки надеюсь за год-другой привыкнуть и перестать плакать по этому поводу.

[Vall]

Ну если есть возможность жить в стране по своему выбору, так вообще прекрасно . Приживетесь- хорошо, не приживетесь, то же не очень важно.

[AnnutaG]

Vall, ребенка не хочется дергать из школы в школу. Поэтому я больше настроена прижиться. Только бы поменьше говорить на этом языке

[Vall]

"Прижиться" во Франции и "поменьше говорить на французском" - ну не знаю как это совместимо ...

[Juls]

Что особенно раздражает: passé simple

На вот на это - точно забейте, это книжное время, никто его в речи не использует. И вообще, на практике - французский будет попроще, чем то, чему нас учат преподаватели.

А психологически посмотреть если, мне кажется, вы сейчас должны многое в своей жизни изменить, многим пожертвовать, чтобы быть с мужем. Непростое время для вас, однозначно. А выглядит так, что он жертвует меньшим. А тут еще и язык. Мне кажется, это такой протест у вас внутри, хочется, чтобы муж тоже делал усилие и хотя бы говорил на английском! А то - ишь!

[AnnutaG]

Что особенно раздражает: passé simple

На вот на это - точно забейте, это книжное время, никто его в речи не использует. И вообще, на практике - французский будет попроще, чем то, чему нас учат преподаватели.

Вот он меня тоже успокаивает и говорит, что никакие особые согласования времен и этот пассэ сампль мне не пригодится в ежедневном общении, все гораздо проще и всегда есть несколько вариантов ответа.
Мы рассматривали вариант его переезда в Москву, но я пожалела его психику, потому что русский изучить гораздо сложнее, и решила сама адаптироваться к Франции.
Муж у меня золото, так, как он заботится о нас и любит, никто не сможет.
Он даже раздобыл без моего присутствия справку пресловутую из нашего Русского консульства о том, что русское свидетельство о рождении годно всю жизнь. Испытал культурный шок - никто его не понимал по-французски!

[Vall]

Ну если нет необходимости Вам работать, то с разговорным языком то точно проблем не будет.

[AnnutaG]

Vall, в москве я фотограф. раньше был свой салон красоты (передала подруге, в связи с переездом). Работать никто не гонит. Заказ только на детей

[Рыжая]

Никогда не думала, что язык, к которому я всю жизнь испытывала симпатию, при изучении начнет меня настолько раздражать и бесить.

Я даже не прошу совета, как с этим справиться. Успокойте меня, это пройдет, или так и придется жить в атмосфере раздражения и неприятия?

Это пройдет Но ничего странного в этом нет. Французский - крайне нелогичный язык. Мы с мужем оба лингвисты, и у нас иногда споры заходят о том, что на что влияет: менталитет народа на язык или язык на менталитет Скорее всего первое, и французский язык - лучшее тому подтверждение. Нация нелогичных паганелей, неспособных соединить А и Б прямой линией, родила такой же бестолковый язык, где все буквой "зю". Это нормально, с этим можно жить, если это понять и принять.

Главное, ИМХО, не насиловать себя и не заставлять себя любить язык. Смотрите на него со здоровым лингвистическим любопытством. Это язык служит Вам, а не Вы должны подчиняться языку.

[NBVictory]

AnnutaG, мне кажется, это что-то связанное с адаптацией к новой стране, а не с языком как таковым..
у меня такое чувство появилось в первый месяц после переезда во Францию - работающий телевизор вообще готова была разбить, так выбешивал язык..
постепенно пройдет

[AnnutaG]

Рыжая, спасибо за оптимизм! Вы правильно заметили, нелогичный! даже если я спрашиваю ПОЧЕМУ так, мне говорят: просто надо принять. И всё!

[AnnutaG]

NBVictory, я и в России телевизор не смотрю, а когда приезжаем к родителям мужа, там этот телевизор без передыху работает. Эта жуткая передача типа нашей "Кто хочет стать миллионером", бррррр...
И да, адаптация тоже конечно по всем фронтам. Их кухня в том числе. Эти бесчисленные багеты с маслом, сэндвичи на перекус, полусырое мясо или вообще сырой фарш... А еще привычка все макать в кофе!
А еще повальное количество француженок не знают что такое маникюр, или знают, но делают только один раз - на свадьбу. Этот вопрос меня тоже беспокоит, как я буду в порядке поддерживать свои ногти, брови, ресницы, волосы... А тут еще и язык, да

[NBVictory]

Вы правильно заметили, нелогичный! даже если я спрашиваю ПОЧЕМУ так, мне говорят: просто надо принять. И всё!

а уж насколько русский язык нелогичный!! когда читаешь такое, невольно становится жалко иностранцев, изучающих наш великий могучий:

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.

Вот еще в продолжение: О русской логике
Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит. Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное — оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.) Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка? Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» — скажет француз и закинет в вас учебником.

— Есть пить?
— Пить есть, есть нету.

Утренник - детский праздник.
Дневник - книжка для оценок/описаний трудовых будней.
Вечерник - студент вечернего отделения.
Ночник - вообще лампочка

[AnnutaG]

NBVictory, спасибо, развеселили!!! Надо мужу перевести, пусть еще раз порадуется, что ему не надо учить русский язык

[Maury]

AnnutaG,
Никак не пойму, если нет вопросов где жить, зачем Вам жить во Франции, если Вам все так не нравится... Особенно, если

ребенка не хочется дергать из школы в школу.

Поэтому я больше настроена прижиться. Только бы поменьше говорить на этом языке

Как Вы сможeте прижится с желанием как можно меньше говорить на французском?
Вы же априори не любите, а не то что бы Вам что-то реально мешало.
И это - в приципе, нормально. Ну не любите, и не любите. Hо в таком случае зачем уподобляться ежикам, которые ели кактус?
В чем смысл страданий в течении года и последущем вынужденном очередном переезде в более комфортную для Вас страну?
В попытке доказать теорему "Стерпится - слюбится"?

[AnnutaG]

Maury, пока у мужа работа во Франции, поживем во Франции. Сходу говорить ему: не люблю все французское, меняй работу поехали в Лондон-Нью Йорк я тоже не хочу. Ведь мне нужен в первую очередь он, а не страна пребывания. И чтобы он чувствовал себя уверенно тоже. Поэтому я пока настроена привыкать, а вдруг получится? Пока дольше 2 недель подряд я там не оставалась, а моя преподаватель по французскому говорит, что мозг начинает адаптироваться к среде только на третьей неделе. Вся их группа, поступившая в Сорбонне на факультет иностранных языков, первые недели дружно молчала (прям как я во Франции каждый свой приезд ) Очень хочется ей верить.
Вспомнилось, в школе я ненавидела английский и обожала французский. Но потом все забылось, заново английский начала изучать 5 лет назад. И сейчас его обожаю. Может быть, спустя еще 5 лет, французский тоже полюбится

[Mashoulia]

моя преподаватель по французскому

А можно координаты ВашеГО преподавателя французского, чтобы других тоже после 6 месяцев занятий за носителя языка принимали?
а то корячишься в инязе пять лет, а тебе потом в ЭрФранс, только рот откроешь, сразу объясняют, где вылет на Москву...

[AnnutaG]

Mashoulia, она ставит произношение с нуля, очень придирчивая к каждому звуку. Ребенка моего тоже обучает. Все французские родственники млеют, когда дочь говорит, утверждают, что совсем без акцента. Она преподает у себя дома, в Марьино, если вам удобно, могу у нее уточнить, есть ли у нее свободные часы.

[Maury]

мозг начинает адаптироваться к среде только на третьей неделе

Зависит от мозга. (Мой, например, до сих пор не адаптировался)
Но и кроме него есть еще много органов, которым придется адаптироваться...
Настрой в этом плане сильно помогает. Я бы порекомендавал Вaм начать именно с него. Почему-то думаю, что Вы моглы бы найти массу вещей, что Вам раньше не нравились, но по истечении времени Вы изменили Ваше к ним отношение... Лично у меня таких примеров масса. Вполне вероятно, что после некоторого времени во Франции, Вы полюбите то, что сейчас Вас так раздражает.
А настроитесь на то, что все плохо, все и будет плохо. Особенно, на бытовом уровне (хлеб не вкусный, мясо сырое, салаты для кроликов, тротуары в какашках, соседи спесивые и т.д.)
И будет это все, как камешек в ботинке или комар ночью... вроде, ерунда, но НЕВОЗМОЖНО...
Я уже и не говорю о тех "SOS type" темах, что Вы откроете на форуме...

[AnnutaG]

Maury, я и не говорила, что хлеб не вкусный, просто я его почти не ем, а там прямо культ хлеба. Если меня никто не будет заставлять его есть, то и проблемы не будет а с языком так не получится, поэтому я ищу опыта уже переехавших в адаптации к языковой среде. Настрой мой положительный, но текущая ситуация в голове нервная.

[SvetaLes 36]

А можно координаты ВашеГО преподавателя французского, чтобы других тоже после 6 месяцев занятий за носителя языка принимали?
а то корячишься в инязе пять лет, а тебе потом в ЭрФранс, только рот откроешь, сразу объясняют, где вылет на Москву...:роллеыес:

Спасибо развеселили
Мне, моя учительница французкого рассказывала, как ее французы быстро вычисляли ,( но не по акценту), что она иностранка, когда ездила : в командировки/ стажи/круизы .
Интеллигентная Дама 55 лет , преподаватель ИнЯзМТ в Москве, по французки она говорила с детства с бабушкой ( у той гувернаnтки были)
Говорила она по французки прекрасно и очень даже грамотно, но литературным языком с красивыми страриными оборотами , и ее тут же вычисляли ! " Вы иностранка ! уж слишком правильная речь ! , так почти никто не разговаривает уже во Франции , если только в La Comédie-Française! "

[Vall]

Мне тоже кажется что это связано с адаптацией а не с языком отдельно. Ну а по поводу телевизора и привычек в еде- так может в другой стране тоже это будет?? Другие привычки и другой телевизор....

[Maury]

AnnutaG,
С французским, в точности как с хлебом.
Вас никто не будет заставлять. Не хотите, не говорите.
Говорите со всеми на английском, русском, китайском... Поверте, от этого французам хуже не станет.

[AnnutaG]

Maury, я бы с удовольствием, но все это тесты на визу жены и тп подразумевают общение на французском. Поэтому да, заставляют на свадьбе будет переводчик французско-английский. Дальше посмотрим, как будет.