Коронавирус во Франции, Европе - 5

[EHOT]

А в понедельник у них сколько было? И в воскресенье?

Если Вы еше не видели сегодняшних цифр по Швеции, то у них сегодня опять увеличение.
Для справки 87 смертельных случаев в Швеции в пересчете на население равны 570 во Франции и 75 в Австрии… а в Австрии на сегодня пока 2.

[sonnisse]

У нас до сих пор проблема купить туалетную бумагу и бумажные полотенца. Причем, поставки регулярные. Их просто сметают с полок.

Я просто ради интереса сейчас заглянула на auchandrive Марселя. Можете заказать и завтра утром даже привезут. Есть и разных форматов, и разных цветов, и на разный бюджет.

[Droopy]

Я просто ради интереса сейчас заглянула на auchandrive Марселя. Можете заказать и завтра утром даже привезут. Есть и разных форматов, и разных цветов, и на разный бюджет.

Мы не ездим в Ашан.

[EHOT]

- У нас до сих пор проблема купить туалетную бумагу и бумажные полотенца. Причем, поставки регулярные. Их просто сметают с полок.

- заглянула на auchandrive Марселя. Можете заказать и завтра утром даже привезут. Есть и разных форматов, и разных цветов, и на разный бюджет.

- Мы не ездим в Ашан.

[Izumka]

- У нас до сих пор проблема купить туалетную бумагу и бумажные полотенца. Причем, поставки регулярные. Их просто сметают с полок.

- заглянула на auchandrive Марселя. Можете заказать и завтра утром даже привезут. Есть и разных форматов, и разных цветов, и на разный бюджет.

- Мы не ездим в Ашан.

[Ptu]

Их просто сметают с полок.

А зачем?

[Droopy]

А зачем?

Это и непонятно. У нас рядом Казино, Карфур и Супер У, еще до карантина начали, видимо, есть эту бумагу, не иначе.

[maribija]

У нас вчера в супермаркете было абсолютно все, народу было немного, драйв не заказывали, за полтора месяца практические решения нашли и продавцы, и покупатели. Что касается замалчивания информации, мне кажется, во Франции миссия невыполнима, найдутся оппозиционеры, синдикалисты и т.д. Вчера знакомая политолог отправила аналитическую статью: на правительственном сайте gouvernement.fr теперь будет даваться информация из источников «sûres et vérifiées » concernant le coronavirus, чтобы избежать фейков. В надежные источники были определены Le Monde, Libé, 20 Minutes, l’AFP et France Info. И теперь поднялся такой шум, почему все остальные ненадежные, что эти ангажированы. Премьер выступал с крайней речью в парламенте, и депутаты ему ставили в упрек, что первым делом шел выступать на ТВ, а не перед ними. Как спрячешь информацию в такой демократии? Хочу нас порадовать! Друзья прислали ролик, записанный вчера русским врачом, работающим в Италии с пожилыми людьми. Говорит, что обнаружил у себя все признаки заражения, и поборол болезнь за один день! Он дышал парами спирта по несколько минут каждые полтора часа в течение суток, и выздоровел! С самого начала было ощущение, что кто-то из наших найдет панацею, и это будет связано со спиртом

[teffi]

А может это связано с тем, что люди умерли от коронавируса?

Умирали по разным причинам. И ОТ короновируса (скорее от осложнений, вызванных вирусом, так как от самого вируса не умирают), и от затяжных хронических болезней, на которые наложился короновирус, от необращения к врачам по поводу серьёзной болезни (форумчанка рассказала о таком случае), от неправильно оказанной или неоказанной медицинской помощи (когда сами врачи паниковали из за ковида - нового лекарство от него нет, а старое «низзя» и терапевты «сажали Дома на Долипран» ), и от паники самих заболевших (которые при малюсенькой болячке носились по врачам, чтобы те таки сделали им тест и признали, что у них ковид).

teffi, а люди, бывшие в очагах 2 недели назад уже разъехались неизвестно куда по всей стране. Свободно общаются и передают вирус. И скоро вы получите уже множественные очаги в разных частях страны.

Потому в 1й фазе и анализируют контакты.
Если схема контактов такова, что достаточно блокировать локально - отлично. Но если контакты расползлись, то, увы, нужен карантин на всю страну.

NBVictory, когда в Уаз были тысячи случаев и перепооненные госпитали, в нашем департаменте с ковидом было «три калеки», в госпитале, под наблюдением, лечением, в состоянии средней тяжести. Даже, если они кого то уже умудрились заразить, то в эпидемию бы это не переросло, и мест в больнице и врачебных ресурсов хватило бы. И закрывать УАЗ надо было уже тогда, а не 17 марта! Сколько у нас форумчане возмущались, что в департаменте полно случаев ковид, в том числе и у них на работе и на работе их мужей и родственников, а не только департамент на карантин не сажают, а даже тех работников, кто может и хочет работать на удаленке, не отправляли на teletravail. Получается, форумчане видели, что ситуация критическая и нужно принимать меры, а правительство и местные власти не видели?

[teffi]

Как же быстро забылся пример Италии, где сначала на карантин закрыли только север, и что случилось потом. А французы повели бы себя в аналогичной ситуации точно так же, как итальянцы, как пить дать.

Так в том то и дело, что не закрывали север. Пытались закрыть некоторые города, но уже тогда, когда эпидемия там вовсю бушевала. Да еще о предстоящем закрытии Громко предупредили в медиа за сутки. Так что толпа бросилась осаждать вокзалы и седлать машины. Но в Италии чуть другая ситуация была, чем во Франции - у них жпидемия разбушевалась со вспышки внутрибольничного заражения.

[IrinaS]

Если Вы еше не видели сегодняшних цифр по Швеции, то у них сегодня опять увеличение.
Для справки 87 смертельных случаев в Швеции в пересчете на население равны 570 во Франции и 75 в Австрии… а в Австрии на сегодня пока 2.

Ну напишите же их в конце концов.

Где я должна их смотреть?

[Baila-baila]

- У нас до сих пор проблема купить туалетную бумагу и бумажные полотенца. Причем, поставки регулярные. Их просто сметают с полок.

- заглянула на auchandrive Марселя. Можете заказать и завтра утром даже привезут. Есть и разных форматов, и разных цветов, и на разный бюджет.

- Мы не ездим в Ашан.

Железная логика .

[EHOT]

Где я должна их смотреть?

В принципе везде, где есть статистика можно смотреть. Я здесь смотрю:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Nialie]

Железная логика .

Я тоже улыбнулась.

[teffi]

darija, а врачам Вы тоже не верите? Они все в сговоре? Я, например, думаю, что правительство как раз многого не договаривает. И что ситуация несколько серьезнее, нежели нам ее представляют.

Sonnisse, врачам как раз верим. И вот все мои знакомые врачи, работающие и в России и в других странах, говорят, что если бы не было искусственно создаваемой Медиа истерики и паники вокруг короновируса, жертв было бы гораздо меньше. И еще меньше их было бы, если бы изначально не было проколов в медицинской системе и если бы все разом не забыли основные правила действия в сложной эпидемиологической ситуации. Ну и если бы чиновники, и все ответственные за принятие решений, были бы хотя бы На третью часть более компетентны.

[vetka-ferney]

Oпубликованы результаты серологических исследований одного из анклавов в Италии.
Коротко 62% положительных тестов в выборке, что может быть недостаточно для коллективного иммунитета. При этом смертность около 1 процента населения (а не заболевших! это надо отметить) за 2 недели масштабного распространения вируса без каких либо мер.
Т.е. при неконтролируемом распространении вируса и с поправкой на возраст населения во Франции можно было поиметь 600000 смертей.
https://nplus1.ru/blog/2020/05/06/on...szZvOAliF_O_ZI

[EHOT]

Т.е. при неконтролируемом распространении вируса и с поправкой на возраст населения во Франции можно было поиметь 60000 смертей.

Население Франции примерно 70 миллионов. То есть 1% населения это примерно 700.000. То есть с поправкои должно быть 600.000.

[lipa1]

Oпубликованы результаты серологических исследований одного из анклавов в Италии.
Коротко 62% положительных тестов в выборке, что может быть недостаточно для коллективного иммунитета. При этом смертность около 1 процента населения (а не заболевших! это надо отметить) за 2 недели масштабного распространения вируса без каких либо мер.
Т.е. при неконтролируемом распространении вируса и с поправкой на возраст населения во Франции можно было поиметь 60000 смертей.

Переносить данные по анклавам на население страны некорректно.

[vetka-ferney]

Население Франции примерно 70 миллионов. То есть 1% населения это примерно 700.000. То есть с поправкои должно быть 600.000.

Сорри, ноль потерялся

[vetka-ferney]

Переносить данные по анклавам на население страны некорректно.

Ученые так не считают:

Возрастная структура населения оказывает влияние на удельное число смертей. В Нембро она близка к средней по Италии: 23,5% населения старше 65 лет. Таким образом, его данные можно надежно распространять на саму Италию, а на другие страны — с поправкой на эту возрастную структуру.

[EHOT]

Переносить данные по анклавам на население страны некорректно

Если точно считать то да, но в целом дает примерную картину. То есть может быть не 600 тысяч, а 400 или 800, но точно не 30-40.

[lipa1]

Ученые так не считают

Я как раз ученый, социолог. Данные по "анклаву" нужно интерпретировать с учетом массы факторов, среди которых возраст - не главный. А ужпрямо переносить цифры по смертности на население стран, континентов это вообще за пределами научной интерпретации данных.

[Соседка]

переносить цифры по смертности на население стран, континентов это вообще за пределами научной интерпретации данных

Но научная интерпретация данных должна учитывать: какие именно данные анализируются. Особенно в условиях контагиозной инфекции, отличающейся особым типом передачи, когда контагиозными становятся инфицированные люди еще до появления каких-либо проявлений (и могут оставаться контагиозными длительное время).

[maribija]

Вот уточнили по ТВ, что 100 км – это по прямой расстояние, на которое можно удаляться, по реальной дороге это может быть больше. И в пределах одного департамента можно будет ездить, не соблюдая правила 100 км. Завтра все уточнят. Кстати, мы сегодня обнаружили, что на дорогах появились новые радары

[tyupa]

maribija, не смотрела сегодня новости. Скажите, пожалуйста, можно ли ездить в другой департамент на расстояние 80-90 км от дома? «Цвет» департамента неважен в этом случае?

[Irisse]

Товарищи, кто имеет счастье жить и ИДФ и пользуется или будет пользоваться общественным транспортом после дембеля, вообщем как я поняла Валери прости господи Пекресс, собирается ввести опять аттестации от работодателя с расписанием, если застукают в транспорте вне рабочего времени, впаяют штраф? Или я что-то не так поняла? А если надо не на работу? или если на работу например в середине дня, а до этого другие дела или не дела, получается нельзя?

[maribija]

Боюсь соврать, но логически если в рамках одного департамента можно больше, чем на 100, то, наверное, можно между на 80-90. Завтра все будут уточнять, потому что еще один департамент сегодня перешел в другой цвет

[maman N]

Я вчера читала, что ездить можно на расстояние 100 км от дома неважно внутри департамента или нет и, что можно ездить в красные департаменты. Завтра Филипп выступит по поводу красных зон.

[maman N]

Подписана хартия общественного транспорта в Иль де Фарнс
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/de...rance-20200506

[maman N]

Irisse,
Пока не известно
Enfin, la charte prévoit le maintien d'une «attestation employeur» indiquant pour chaque salarié stipulant les horaires auxquels il est autorisé à rejoindre son lieu de travail, et qui devra être produite, sur leur demande, aux agents de contrôle. Mais «la question de cette attestation employeur, de sa validité et de son contrôle», doit encore «être arbitrée par l'Etat», «très rapidement», a expliqué Valérie Pécresse, indiquant avoir «besoin de renforts pour filtrer les entrées dans les gares et les stations».