Коронавирус во Франции, Европе - 4

[Droopy]

Судя по covid19 и тем деньгам, которые эти тысячи вирусологов и молекулярных биологов получают и ничего путного о ситуации сказать не могут, то я склонен думать что этот 87 летний то прав и сильно прав.

Ему терять нечего, вот и говорит, то что думает. Остальные же будут молчать.
Очень интересно, когда появится тест на антитела IgG , будут ли тестировать на самом деле всех, как кричат повсюду, и какие цифры по смертности мы будем иметь ? Ведь пока протестировано ничтожно мало по сравнению с теми, кто болел, но не знает об этом.

[timofeev]

Ну, это, конечно, здОрово, и поздравляю с победой! Я согласна, что Монтанье сделал открытия, потому что имеет нестандартное мышление. Но слепо доверять любому его высказыванию тоже плохая идея. Не сотвори себе кумира, между прочим.

Сотни лабораторий пентагона с высокой степенью защиты занимаются черт знает чем, вдруг появляется вирус, который по своим характеристикам воздействия на человека можно отнести к военным разработкам, а нам здесь втирают мол ерунда все это, вирус сам эволюционировался до своего настоящего состояния, только и у вирусов оказываются бывают ошибки, так как вирус в своих эволюциях не должен убивать, а он собака такой убивает ту среду, где ему жить да жить.
Вот и у вирусов оказывается проруха на старуху бывает...
Так лучше это было бы рукотворно, ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ЭТО ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИРУСА, ТО СЛЕДУЮЩЮЮ ЕГО МУТАЦИЮ МЫ УЖЕ НЕ ПЕРЕЖИВЕМ.

[teffi]

Да вообще там расшифровывать нечего! Нам уже четыре недели назад присылали на работе такой популярный сайт со всеми белками из его генома, кто, что и как зовут. Никакой сенсации про ВИЧ при этом там не было. В другом интервью, с чешской вирусологом, здесь давали ссылку, тоже говорилось, что только одна область в геноме ни на что не похожа, вроде некодирующая, даже интересно стало. А все остальное вроде как банально для такого вируса.
.

Если уже месяц назад всем все было известно, то сем тогда занимаются Все эти вирусолрги-инфектологи-исследователи-теоретики? Деньги зарабатывают?
Я в данной ситуации не доверяю ни тем, кто говорит о натуральной эволюции вируса, ни тем, кто уверен в его искусственности и в том, что над ним поработали. Потому, что тема модна и горячая, каждый хочет на ней сорвать дивиденды и свою минуту славы. Плюс у всех этих исследователей и лабораторий есть спонсоры, инвесторы и заказчики. И вот от интересов этих последних сильно будут зависеть выводы лабораторий и их «официальная» позиция.

Не поэтому ли у немцев так мало смертей? Лечат мб сразу же батареей, а не парацетамолом?

Очень может быть. Я не знаю, как лечат в Германии. Этот врач говорил, что большинство стран восточной Европы сразу выписывали антибиотики. Еще в начале эпидемии родственники из Венгрии говорили, что у них терапевты особо не фрустрировали по поводу «аз, какой ужасный ковид», а продолжали лечить как обычно лечили бронхиты, грипп, орз. Конечно, тяжелые случаи все равно были, как и смерти, как и при любой , даже изученной инфекции., но очень вероятно, что правильное лечение уменьшило их количество.

[Droopy]

teffi, выиграют как всегда те, кто первыми запустят вакцину на рынок. Ну и Билл Гейтс с супругой, ясное дело, станут еще богаче.

[teffi]

Ему терять нечего, вот и говорит, то что думает. Остальные же будут молчать.
Очень интересно, когда появится тест на антитела IgG , будут ли тестировать на самом деле всех, как кричат повсюду, и какие цифры по смертности мы будем иметь ? Ведь пока протестировано ничтожно мало по сравнению с теми, кто болел, но не знает об этом.

И таки некоторые страны уже подсуетились :
Une étude danoise portant sur près de 1500 donneurs de sang a révélé que la mortalité du Covid19 n'est que de 0.16%, soit plus de 20 fois inférieure à la valeur initialement prévue par l'OMS et donc assez proche du taux de létalité de la grippe. Dans le même temps, le Danemark a décidé de rouvrir les écoles et les jardins d'enfants la semaine prochaine.

https://echelledejacob.blogspot.com/...ement.html?m=1

А вот оригинал на датском :

https://www.dr.dk/nyheder/indland/do...kaster-nyt-lys

[Droopy]

teffi, вот - я не уверена, что во Франции захотят тестировать всех по этой самой причине, ибо там тоже будет очень низкий процент смертности. Как тогда отчитываться за огромный экономический ущерб ? Народ ведь нельзя за идиотов так долго и постоянно держать. Не только в вопросах коронавируса, а во всех остальных.
Кстати,а что там у нас с законами, которые были приняты во время самоизоляции ?

[SophieDan]

сем тогда занимаются Все эти вирусолрги-инфектологи-исследователи-теоретики?

Разработкой вакцины занимаются.

[maman N]

Я в данной ситуации не доверяю ни тем, кто говорит о натуральной эволюции вируса, ни тем, кто уверен в его искусственности и в том, что над ним поработали. Потому, что тема модна и горячая, каждый хочет на ней сорвать дивиденды и свою минуту славы. Плюс у всех этих исследователей и лабораторий есть спонсоры, инвесторы и заказчики. И вот от интересов этих последних сильно будут зависеть выводы лабораторий и их «официальная» позиция.

У Монтанье случайное попадание "неестественного" вируса и нет лаборатории и инвесторов.
Если сопоставить некоторые факты, то картинка может сложиться вполне.

[SophieDan]

Так лучше это было бы рукотворно, ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ ЭТО ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИРУСА, ТО СЛЕДУЮЩЮЮ ЕГО МУТАЦИЮ МЫ УЖЕ НЕ ПЕРЕЖИВЕМ.

Почему? Это у Вас паника так проявляется? А почему Вы не думаете, что другой вирус может тоже промутировать так, что получится очень даже «летальный» вариант? И даже если предположить, что не переживем, Вы что-нибудь предлагаете? Научные лаборатории закрыть, чтобы не создавали ничего? Разбомбить Пентагон?

Все это эмоции. Они парализуют и не позволяют логически мыслить.

[EHOT]

А вот оригинал на датском :

Кстати, хорошая идея пока сидим на карантине заняться изучением языков ну или как минимум подтянуть свои "датскии".

[Ирис]

teffi, вот - я не уверена, что во Франции захотят тестировать всех по этой самой причине, ибо там тоже будет очень низкий процент смертности. Как тогда отчитываться за огромный экономический ущерб ? Народ ведь нельзя за идиотов так долго и постоянно держать. Не только в вопросах коронавируса, а во всех остальных.
Кстати,а что там у нас с законами, которые были приняты во время самоизоляции ?

Не в бровь, а в глаз.

Мне интересно - вот некоторые категории умерших стали автоматом вносить в число жертв ковида, а всем ли делался тест на ковид или вскрытие?

Я писала вчера в параллельной ветке, что мой родственник-патологоанатом в РФ сейчас много случаев свиного гриппа регистрирует, с последующим развитием пневмонии.

Точно ли все зачтённые смерти от ковида именно от него умерли или это приблизительный диагноз?

[Droopy]

https://reason.com/2020/04/17/covid-...ays-new-study/

Не в бровь, а в глаз.

Мне интересно - вот некоторые категории умерших стали автоматом вносить в число жертв ковида, а всем ли делался тест на ковид или вскрытие?

Я писала вчера в параллельной ветке, что мой родственник-патологоанатом в РФ сейчас много случаев свиного гриппа регистрирует, с последующим развитием пневмонии.

Точно ли все зачтённые смерти от ковида именно от него умерли или это приблизительный диагноз?

В новом исследовании Стэнфордского университета обнаружилось, что заболеваемость Ковид на самом деле в 50-85 раз выше, чем считалось ранее.Из этого следует, что летальность в США составляет не 4,1 процента, а 0.12-0.2 процента.

[A. Fig Lee]

Не в бровь, а в глаз.

Мне интересно - вот некоторые категории умерших стали автоматом вносить в число жертв ковида, а всем ли делался тест на ковид или вскрытие?

Я писала вчера в параллельной ветке, что мой родственник-патологоанатом в РФ сейчас много случаев свиного гриппа регистрирует, с последующим развитием пневмонии.

Точно ли все зачтённые смерти от ковида именно от него умерли или это приблизительный диагноз?

российским тестам у нас с Лукашенко вообще веры нет

[Droopy]

Ирис, тест на ковид делается не всем умершим, сейчас вообще диагноз ставится по симптоматике, а не всегда по тестам. Об этом говорили много раз врачи в различных СМИ.

[Соседка]

Ему терять нечего, вот и говорит, то что думает. Остальные же будут молчать.

Интересно: и что же могут потерять другие, что молчат? Гипотезы - они на то и гипотезы, что выдвигать их имеют право все, кто компетентен.
А Нобелевская премия - это признание заслуг, но никак не гарантия от банального маразма в старости. Ничего личного, как говорится, просто констатация.

[timofeev]

российским тестам у нас с Лукашенко вообще веры нет

У нас, к Вам и Зеленскому, то же самое. Смотрите лучше прямую трансляцию из Иерусалима, а не кощунствуйте.

[Соседка]

сейчас вообще диагноз ставится по симптоматике, а не всегда по тестам. Об этом говорили много раз врачи в различных СМИ.

Даже российский министр здравоохранения Мурашко об этом говорил. И что это значит? Это нормальная практика в условиях развернутой пандемии. При условии, что имеется классическая клиническая картина, констатированная врачом, а не самой больной в стиле "я в январе чуть не умерла как раз в то время, когда всё уже начиналось в Китае".

[Ирис]

Ирис, тест на ковид делается не всем умершим, сейчас вообще диагноз ставится по симптоматике, а не всегда по тестам. Об этом говорили много раз врачи в различных СМИ.

В том и дело. Мой вопрос был риторический. Я давно бросила следить за цифрами за бесполезностью.

[Droopy]

Даже российский министр здравоохранения Мурашко об этом говорил. И что это значит? Это нормальная практика в условиях развернутой пандемии. При условии, что имеется классическая клиническая картина, констатированная врачом, а не самой больной в стиле "я в январе чуть не умерла как раз в то время, когда всё уже начиналось в Китае".

Поэтому и нужны тесты. Моя врач говорит - "я верю только лабораторным показателям". И я хочу сделать тест на IgG, чтобы точно знать, болела ли я или нет. Классическая клиническая картина имеется не у всех, уже много раз об этом говорилось. Кто-то болеет легко, кто-то тяжелее. У кого-то вообще никаких симптомов кроме небольшого повышения температуры. У кого-то кашель, у кого-то насморк, который вообще не принимали во внимание в самом начале. Точными будут только лабораторные показатели и точка.
И уж законспектируйте наконец точно в моем файле, что я болела перед школьными каникулами в феврале.

[ZDRASTE]

Остальные же будут молчать.

не молачт!

http://www.topnews.ru/news_id_142704.html

http://www.topnews.ru/news_id_188190.html

только не известно кто кого подставляет .
Не иcключаю ,что сами американцы всё и разработали.
И начали из Kитая эту шахматную партию.
"На войне как на войне", только вместо молоденьких солдат гибнут пожилые.
Но что-то пошло не так.

[Droopy]

В том и дело. Мой вопрос был риторический. Я давно бросила следить за цифрами за бесполезностью.

Будем посмотреть, как говорится. Но, думаю, статистика по всему миру будет большим сюрпризом.

[ZDRASTE]

Мне интересно - вот некоторые категории умерших стали автоматом вносить в число жертв ковида, а всем ли делался тест на ковид или вскрытие?

сейчас выгодней плюсовать ковид, без разницы от чего человек умер от ковида или с ковидом но от другого.
Иначе будут подозрения , что занижают статистику.
Как Трам обвинят Китай в укрытии фактов.

[El'ka]

А заглохло потому, что научного доказательства нет, что эти вставки туда попали искусственным путем. Есть ещё эволюция, между прочим )

А эволюция, ускоренная в лаборатории, не считается искусственным путем?
Условно, если летучей мыши давали пососать кровь спидоносной обезьянки, поесть ее мозг и т.д.?

[Соседка]

У кого-то вообще никаких симптомов кроме небольшого повышения температуры.

Тогда будьте любезны пруфы, когда диагноз был поставлен без или при легком течении заболевания без лабораторного подтверждения. В противном случае - это ваши обычные допущения, не основанные ни на чем.

Точными будут только лабораторные показатели и точка.

Кто бы спорил. Но, к сожалению, в реальных условиях (а не гипотетичных) это не всегда возможно, и важнее заниматься спасением, чем тратить время на поиски вируса.

[Droopy]

Соседка, ШДГ
И информация из Бостонского университета
Я вообще-то писала о лабораторном подтверждении легкого течения. Что его надо проводить.
И тем более сейчас это надо делать в ближайшие месяцы, когда появятся тесты на IgG.

[Ptitsa Tania]

Слушайте, а что, тема уже переименована в "коронавирус: теория заговора" и я пропустила?

[Соседка]

ШДГ

Что это?

[mouette 2]

Ему терять нечего, вот и говорит, то что думает. Остальные же будут молчать. .

Очень правильное замечание . Плюсуюсь . 87 лет -не равно отсутствие здравого смысла . А то, что терять нечего это факт . А остальные, кто будет продвигать эту теорию просто рискуют нечаянно « в окно выпасть» .

[Droopy]

Соседка, Шарль де Голль. Много положительных бессимптомных или с легким течением.

[Соседка]

Я вообще-то писала о лабораторном подтверждении легкого течения. Что его надо проводить.

Вы точно читаете то, что сами пишете?

тест на ковид делается не всем умершим, сейчас вообще диагноз ставится по симптоматике, а не всегда по тестам.