Коронавирус во Франции и Европе - 2

[tyupa]

Я про другое. Про всякие медицинские рекомендации направо и налево со знанием дела. Известно же: Cura te ipsum (врач, исцелись сам).

Так человек пишет: поднимает себе рейтинг, развлекается. А что Вам или мне мешает писать как эксперту про процесс добывания угля, строительство шахт или нефтяных скважин, например? Ведь на инфрансе вроде бы нет горных инженеров? И все будут верить.

[pupusha]

Конечно, первоапрельская шутка, хотя и дурацкая.

Совсем нет, не шутка. Можно выйти за пределы инфранса и найти в других источниках эту информацию. Неизвестно какие условия были в контрактах.....

[Соседка]

И все будут верить.

Несмотря на постоянную антирекламу собственного же авторства.

[pupusha]

Но не все же умирают, кто попадает на ИВЛ...

Находясь на аппарате ИВЛ у многих больных развивается почечная недостаточность , ее тоже надо коррегировать. Эти больные очень тяжёлые с pronostic vital engagé. Смертность у больных в реанимации больше, чем выше было пересчитано на всех больных госпитализированых. Некоторых помещают в специально отведённые места covid-19 в других сервисах ( medecine, cardio etc)

[tyupa]

Несмотря на постоянную антирекламу собственного же авторства.

Ну так когда в голове дебЕт с крЕдитом не сходятся, какой результат должен получиться?

[Izumka]

Обнадеживающая новость из Мюлузы:

"Ce matin à 8H30, il y avait trois patients dans le service", contre 15 à 20 en moyenne ces derniers temps, et "cela fait du bien à tout le monde, tout le monde a un espoir d'amélioration de la situation", s'est réjoui le chef du service des urgences, le Dr Marc Noizet, au cours d'une visioconférence de presse.

"Depuis quatre jours, on a une diminution du recours au centre 15, une diminution un petit peu moins flagrante du nombre de patients pris en charge aux urgences en lien avec le coronavirus, une discrète diminution du nombre de patients intubés, mais par contre on a un nombre plus important de personnes dont l'état se dégrade en services de soin Covid et qui doivent être pris en charge en réanimation", a-t-il listé.

"Hier et ce matin, nous avions un peu de place en unité Covid, ce qui n'était pas arrivé depuis longtemps" et "hier, sur le centre 15, nous avons eu la plus basse journée depuis 30 jours", a souligné le médecin, sans pouvoir encore dire s'il s'agissait d'un véritable plateau de la maladie ou d'un rebond entre deux vagues.

[Suare]

Я не понимаю, если от аппаратов ИВЛ такая смертность, то зачем тогда все так переживают, что их не хватает ?

[sonnisse]

Прекрасно показала себя южнокорейская система.

В этой статье слишком мало данных, чтобы понять, каким образом удалось сдержать эпидемию. Во Франции 25 миллионов активного населения. Сколько сейчас нужно сделать тестов и в каких условиях, чтобы со спокойной совестью снять карантин?

[Izumka]

Находясь на аппарате ИВЛ у многих больных развивается почечная недостаточность , ее тоже надо коррегировать. Эти больные очень тяжёлые с pronostic vital engagé. Смертность у больных в реанимации больше, чем выше было пересчитано на всех больных госпитализированых. Некоторых помещают в специально отведённые места covid-19 в других сервисах ( medecine, cardio etc)

ни в коей мере не оспариваю!!

В предыдущей теме, которую закрыли, я писала об интервью сегодня утром:

Сегодня на RTL в 7.45 брали интервью у вышедшего неделю назад из реанимации жителя Страсбурга. Преподаватель лицея, ему 51 год, с нормальным здоровьем. Он рассказывал о том, как протекала его болезнь, что после пяти дней с температурой и кашлем ему стало легче, как буквально за пару часов он стал задыхаться, как его срочно госпитализировали, далее тест, сканнер и решение положить его под искусственную вентиляцию на пять дней и как он пытается сейчас восстанавливаться... Его выписали 24 марта, то есть больше недели назад, а до сих пор он задыхается, когда его слушаешь, просто становится страшно, физически чувствуешь КАК тяжело говорить человеку. Мы с мужем под большим впечатлением...
Попыталась найти в повторе это интервью на сайте радио, но его пока не выложили.
Вот нашла здесь на 41:40 - послушайте, впечатляет....

[tyupa]

Izumka, очень хорошие новости пост 127.

[Alena77]

В этой статье слишком мало данных, чтобы понять, каким образом удалось сдержать эпидемию. Во Франции 25 миллионов активного населения. Сколько сейчас нужно сделать тестов и в каких условиях, чтобы со спокойной совестью снять карантин?

Всем 67 миллионам. Так как, если хоть один будет вирусный, эпидемия начнется заново.

[El'ka]

Я не понимаю, если от аппаратов ИВЛ такая смертность, то зачем тогда все так переживают, что их не хватает ?

Без них смертность была бы еще выше, а так у 15% попавших на ИВЛ есть шанс оклематься частично и еще пару-тройку лет прожить.
Не хватает реально хороших пульмонологов. В условиях потока пациентов с удушьем не делаются пересадки легких, не удаляют жидкость из забитых ею легких... Только вхолостую интубируют. Китайцы гораздо ГИБЧЕ лечили применяя всевозможные методы, включая народную медицину. Европейцы как роботы зациклены на аппаратах. Аппарат ИВЛ ничего не лечит, он только худо-бедно поддерживает функцию дыхания, но при этом автоматически растягивая поврежденные легкие, он еще больше рвет ткани в них, и этот процесс необратим.

[Droopy]

sonnisse, свежая статья об обстановке в Корее.

[Suare]

есть шанс оклематься частично и еще пару-тройку лет прожить.

Малоутешительно, конечно.

[Izumka]

Izumka, очень хорошие новости пост 127.

так хочется надеятся, что это начало «освобождения»!!!

[sonnisse]

sonnisse, свежая статья об обстановке в Корее.

Так там многое опирается на систему отслеживания, что априори пока невозможно в Европе. Думаю, есть ещё какие-то составляющие, которые были выкинуты из уравнения. На мой взгляд, нельзя взять только часть мер, перенести их в другой контекст и рассчитывать на такие же результаты.

[Droopy]

Так там многое опирается на систему отслеживания, что априори пока невозможно в Европе. Думаю, есть ещё какие-то составляющие, которые были выкинуты из уравнения. На мой взгляд, нельзя взять только часть мер, перенести их в другой контекст и рассчитывать на такие же результаты.

Можно взять часть мер и адаптировать их. Об этом очень часто сейчас говорят. Но пример однозначно положительный .
Кстати, в Корее тоже отслеживания «в мирных условиях» не применяли, о чем и идёт речь в статье.

[mouette 2]

Всем 67 миллионам. Так как, если хоть один будет вирусный, эпидемия начнется заново.

Совершенно верно

сегодня Мальгин в своём блоге пишет , что в Италии хотят после Пасхи сделать послабление в карантине . И тут же начинается полная неразбериха между ветвями власти . Никто не знает как выходит из карантина без вакцины

Правительство приняло решение продлить карантин на десять дней, то есть по 13 апреля включительно.
Зато со следующего после паскетты дня, как обещает правительство, могут начаться послабления. Какие именно, будет зависеть от динамики развития эпидемии. Выступая в сенате, министр здравоохранения пообещал, что скоропалительных решений не будет.

Небольшое послабление было объявлено уже сегодня утром, но тут же вызвало бурю негодования на местах. Министерство внутренних выпустило циркуляр, в котором позволило гулять с детьми на расстоянии до 200 м от дома, а также разрешило спортивные пробежки на том же расстоянии.

Мэр города Бари (он же президент Национальной ассоциации мэров Италии) тут же заявил: «Мы предприняли титанические усилия, чтобы сдержать людей от выхода на улицу, и теперь они решат, что мы преувеличивали опасность».
Еще решительнее высказался вице-губернатор Ломбардии: «Я надеюсь, что граждане проигнорируют этот сумасшедший, бессмысленный и безответственный циркуляр, останутся дома и найдут чем там занять своих детей»
. Губернатор Кампании обратился в Фейсбуке к гражданам региона: «Не выходите из дома! Особенно не выходите с детьми. Я даже боюсь представить, что произойдет через две недели после того, как вы все одновременно выйдете на прогулку. Потерпите еще».

Чиновники из МВД были вынуждены выступить с разъяснением. Мол, новые правила разрешают гулять с детьми только одному родителю, и это касается действительно очень маленьких детей, а не пятнадцатилетних подростков. Что касается бегунов, то им строжайше запрещено приближаться друг к другу ближе чем на два метра и предписано выходить на пробежку в медицинской маске.
Тем не менее руководители многих регионов, а также врачи обратились к правительству с просьбой отменить послабления режима как преждевременные.

Тем временем один из лидеров оппозиции, бывший премьер-министр Маттео Ренци потребовал пересмотреть все принятые правительством меры: «Мы должны четко видеть свои перспективы.
Ясно, что мы не сможем остановить эпидемию, пока у нас не будет вакцины. В этом году она вряд ли появится. Но мы не можем два года держать школы и предприятия закрытыми. Поэтому нужно продумать механизм возвращения к нормальной жизни уже сейчас. Почему бы не открыть заводы, где рабочим будет обеспечен постоянный контроль здоровья и безопасное расстояние друг от друга, где всем раздадут маски? Почему мы держим наши сталелитейные заводы закрытыми, в то время как во Франции, Германии и Испании они продолжают производить продукцию?"

[SvetaLes 36]

очень хорошие новости пост 127.

Новости, которые дают первую положительную надежду , ведь именно там в Мюлуз была самая горячая точка по всем параметрам, им помогли немного разгрузить госпиталь и у них какрантин раньше начался, кажись теперь у них пик эпидемии пошёл на спад и это уже хорошо

Но вот теперь другие города Восточного региона тоже в плачевной ситуации уже как два дня директриса больницы в Metz просит умаляет о помощи, у них Réa нет ни одного места там и так " сдвинули все стены "и réa утроили, и у них глав врач умер , + более половина персонала заражены covid19 и треть этого персонала находится в реанимации но сам госпиталь и эти отделения продолжают работать

Парижский регион , тоже в критической ситуации много много тяжёлых больных, мест не хватает и работников , отчаянно ищут добровольцев , ( например: "кине " работают на вызовх в санитарной машине КК )
в ИдФ мед/работники тоже болееют и умирают...
La directrice des soins de l'hôpital de Montfermeil est décédée ...
L'agence régionale de santé (ARS) d'Ile-de-France rend hommage aux … 52 ans, est décédée ce dimanche, «frappée par le Covid-19 »

[Klassnaia]

El'ka, а как это возможно делать массовую пересадку легких?
Откуда взять столько доноров?

[Alena77]

SvetaLes 36, я тоже думаю, что сейчас сложные ситуация по регионам будут сдвигаться. И если в одном регионе, ситуация будет улучшаться, в другом она может быть катастрофическая.

[Izumka]

Только что премьер министр сообщил , что выход из изоляции будет происходит по регионам, а не все одновременно. Что вообщем-то логично

[sonnisse]

Можно взять часть мер и адаптировать их. Об этом очень часто сейчас говорят. Но пример однозначно положительный .
Кстати, в Корее тоже отслеживания «в мирных условиях» не применяли, о чем и идёт речь в статье.

Что там применяли, а что нет, мы вряд ли узнаем. Но Южная Корея была лучше подготовлена из-за эпидемии в 2015 году. Европу та эпидемия не затронула. Эффективность от переноса и адаптации части мер выглядит весьма сомнительно. На данном этапе во Франции уже перегружены госпитали, это то, чего не было в Южной Корее. То есть условия уже разные, а Вы предлагаете к этому ещё и часть мер применить.

[Primavera]

А мне что то подсказывает, что во Франции карантин не продлят. Уже все больше и больше дебатов про кризис и кто за все это будет платить.

[tyupa]

SvetaLes 36, пациентов из Метца и изьПарижского региона эвакуируют, насколько это возможно. Но ещё 27 марта проф. Филипп Жювен (госп. Жорж Помпиду) говорил о срочности эвакуации больных из Парижского региона. Насколько возможно, эвакуируют.
Надо будет посмотреть вечерние новости,
- днём по ТФ1 выступал директор группы частных клиник и говорил, что не понимает, почему к ним не переводят больных, они готовы принять. Но я поздно включила ТВ и попала к концу его выступления. Вечером всегда повторяют дневные сюжеты.

[sonnisse]

SvetaLes 36, пациентов из Метца и изьПарижского региона эвакуируют, насколько это возможно. Но ещё 27 марта проф. Филипп Жювен (госп. Жорж Помпиду) говорил о срочности эвакуации больных из Парижского региона. Насколько возможно, эвакуируют.
Надо будет посмотреть вечерние новости,
- днём по ТФ1 выступал директор группы частных клиник и говорил, что не понимает, почему к ним не переводят больных, они готовы принять. Но я поздно включила ТВ и попала к концу его выступления. Вечером всегда повторяют дневные сюжеты.

Я днём слышала выступление директора нескольких частных клиник, в котором он говорил, что они и сами принимают больных и госсектору помогают с оборудованием.

[tyupa]

Я днём слышала выступление директора нескольких частных клиник, в котором он говорил, что они и сами принимают больных и госсектору помогают с оборудованием.

Спасибо. Видимо мы говорим об одном и том же репортаже.

[SvetaLes 36]

А мне что то подсказывает, что во Франции карантин не продлят. Уже все больше и больше дебатов про кризис и кто за все это будет платить.

Да , дебаты французы любят! но мне кажется , что пока все решения в подвешенном состоянии и четко никто ничего ни планировать и сказать пока не может > когда это закончиться и " где деньги Зин ?!"
А моя идея , само понятие карантин = от слова "сорок" и чисто с научной медицинской точки > санитарная ситуация должна просветлится > а там….. будем решать экономические вопросы и разгребать проблемы- подозреваю великий кризис ...

[mouette 2]

Только что премьер министр сообщил , что выход из изоляции будет происходит по регионам, а не все одновременно. Что вообщем-то логично

Интересно послушать как он это себе представляет . Если регионы откроют , сразу начнётся броуновское движение и внутри и между , значит опять будут заболевшие .
Просто , видимо , расчёт на то, что уже есть аппараты ИВЛ , и много новых мест создали в госпиталях . Но для людей вообщем то , ничего не меняет , так как угроза заболеть и послать в реанимацию для каждого будет примерно такая же как и до карантина

[Campanule]

Интересно послушать как он это себе представляет . Если регионы откроют , сразу начнётся броуновское движение и внутри и между , значит опять будут заболевшие .
Просто , видимо , расчёт на то, что уже есть аппараты ИВЛ

Расчет скорее всего на то, что в выходящем из карантина (и эпидемии) регионе коллективный иммунитет более-менее сформировался.