Увольнение

[BYU]

Marine Saf,
CLEA,
CLEA,
Спасибо !

Может договориться, чтобы выплатили какой то премией (в отличие от indemnité de licenciement, она будет облагаться налогом и пр. сборами

работодателю не выгодно, ага ....

[BYU]

libellule,
спасибо, вот что значит не отслеживать законы во-время((

[BYU]

Дайте , пожалуйста, ссылку по увольнению по экономическим причинам, не нашла. Может там тоже что-нибудь новенькое разберем? )

[CLEA]

работодателю не выгодно, ага ....

Иногда предприятию бывает выгоднее пойти на уступки, лишь бы избавиться от работника.
Если дело идет о серьезных компенсациях, то все методы хороши.
А работнику выгоднее получить немного меньше денег сразу, чем 6 месяцев куковать.....
С другой стороны, если человек собирается все 2 года не работать, то ему разницы нет.
Короче, все индивидуально.

А что вас конкретно интересует относительно licenciement écnomique ?
Вот тут есть : http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F24648.xhtml

[hiitola]

Иногда предприятию бывает выгоднее пойти на уступки, лишь бы избавиться от работника.
Если дело идет о серьезных компенсациях, то все методы хороши.
А работнику выгоднее получить немного меньше денег сразу, чем 6 месяцев куковать.....С другой стороны, если человек собирается все 2 года не работать, то ему разницы нет.
Короче, все индивидуально.

Истинная правда.
Но некоторым это не очевидно, видимо.

[rose]

Мне так сказали в <Pole Emploi> когда я позвонил им, ну и когда я пришел к ним "оформлятся" мне ету <carence> посчитали.. не помню уже сколько, давно было. Но и экс-шеф меня предупреждал об этом (чтобы по ходы мне выплатить меньше :Д), да и я не гнался за деньгами.

Может уже законы чуть поменялись, я давно не знаю как у них там дела в <Pôle emploi>.

кстати, если увольнение по эконом.причинам с CSP , то <carence> нет. Деньги <Pôle emploi> выплачивают сразу.

[hiitola]

кстати, если увольнение по эконом.причинам с ЦСП , то <carence> нет. Деньги <Pôle emploi> выплачивают сразу.

У меня была <rupture conv.>

[BYU]

Если дело идет о серьезных компенсациях, то все методы хороши.

Уж это точно !
Меня интересовала сама процедура со стороны работодателя, почитаю, спасибо.
И еще я знаю, что работники , уволенные по экономическим причинам , бывает и атакуют предприятие, с целью доказать обратное.

[BYU]

кстати, если увольнение по эконом.причинам с CSP , то <carence> нет. Деньги <Pôle emploi> выплачивают сразу.

Некоторые ждут 2 месяца. Это как с агенствами PE : в этом дают пособие уволенным по RC, в том не дают...

[deathcrush]

И снова здравствуйте!
У меня уже была предварительная беседа по поводу увольнения, на которой сказали, как это самое увольнение происходит. Сказали правда, что решение еще не приняли, но понятно, что приняли, причем еще месяца 3 назад.
Ну в общем, пришлют увольнительное письмо, после этого 3 месяца я еще буду числиться в компании и получать з/п, но на работу уже не ходить, и только после этих трех месяцев сделают окончательный расчет, оплатят неотгулянные отпуска, и тогда уже можно будет идти вставать на учет в apex и(/или pole emploi), если к тому времени не найду новую работу.
Не знаю точно, какому типу увольнения это соответствует, но точно никакой не faute grave.
Интересно, эти 3 месяца будут отсчитываться с момента получения мной письма, или в письме просто будет указана какая-то дата?
И самый важный вопрос: скорее всего, на момент подачи документов на новую карту salarie эти три месяца еще не закончатся, то есть я как бы еще в старой компании, но на момент окончания старой карты и получения новой уже буду безработным, либо в новой компании как вариант. Получается, нужно подать документы по-старому, а потом дослать в префектуру документы из pole emploi или нового работодателя, или просто подать доки от старого работодателя, и этого хватит? Префектуру интересует ситуация на момент подачи документов, или как?

[Martingale]

И еще я знаю, что работники , уволенные по экономическим причинам , бывает и атакуют предприятие, с целью доказать обратное.

Если увольняют человека по экономическим причинам, то на его пост не имеют права никого принять, пост должен быть сокращен из-за нехватки средств. Поэтому если человек узнает, что на его пост приняли другого человека, то ему легко доказать нелегитимную причину увольнения.
(ну и финансовый результат предприятия тоже конечно должен соответствовать объявленным экономическим трудностям)

[CLEA]

И самый важный вопрос: скорее всего, на момент подачи документов на новую карту salarie эти три месяца еще не закончатся, то есть я как бы еще в старой компании, но на момент окончания старой карты и получения новой уже буду безработным, либо в новой компании как вариант. Получается, нужно подать документы по-старому, а потом дослать в префектуру документы из pole emploi или нового работодателя, или просто подать доки от старого работодателя, и этого хватит? Префектуру интересует ситуация на момент подачи документов, или как?

Вам надо предоставить документы на момент подачи их в префектуру.
Я уже не помню, что там конкретно спрашивают.
Вроде последние fiches de paie. Вот и подадите их. То, что вас собираются увольнять, говорить не надо. Надо действовать по факту и исходя из списка документов, которые они требуют.
Если будете на другой работе, то тоже принесете бумаги по списку, наверное контракт и fiches de paie.
Досылать ничего не надо. Когда в следующий раз пойдете продлевать CDS, то будете новые бумаги подавать, либо из PE, либо с новой работы.

[CLEA]

Не знаю точно, какому типу увольнения это соответствует, но точно никакой не faute grave.

Так вы узнайте. Это важный момент.

[Irbis]

И снова здравствуйте!
У меня уже была предварительная беседа по поводу увольнения, на которой сказали, как это самое увольнение происходит. Сказали правда, что решение еще не приняли, но понятно, что приняли, причем еще месяца 3 назад.
Ну в общем, пришлют увольнительное письмо, после этого 3 месяца я еще буду числиться в компании и получать з/п, но на работу уже не ходить, и только после этих трех месяцев сделают окончательный расчет, оплатят неотгулянные отпуска, и тогда уже можно будет идти вставать на учет в apex и(/или pole emploi), если к тому времени не найду новую работу.
Не знаю точно, какому типу увольнения это соответствует, но точно никакой не faute grave.
Интересно, эти 3 месяца будут отсчитываться с момента получения мной письма, или в письме просто будет указана какая-то дата?

deathcrush, у меня сечас очень похожая ситуация. Прошел предварительное собеседование. Затем через 3 недели получил письмо с причиной увольнения (licenciement pour insuffisance professionnelle). Причины увольнения , указанные в письме, "высасанные из пальца". Хотя для такого увольнения должны быть объективные, точные и доказуемые причины.
Я уже проконсультировался с адвокатом и буду посылать письмо оспаривания (contestation ).

3 месяца будут отсчитываться от даты поучения письма об увольнении.
Тип увольнения у вас скорее всего - " pour motif personnel". Готовьтесь к худшему (faute simple, ...), но скорее всего как в моем случае "insuffisance professionnelle".

Вам объяснили причины увольнения на предварительно беседе ?
Вас кто нибудь сопровождал на собеседовании ? (délégué personnel, ...)
В письме об увольнении они не могут добавить больше, чем сказали на собеседовании.

Вам надо :
1. Составить протокол это собеседования. Может понадобиться в PRUD'HOMME.
2. Сохранить все эл.письма, которые вам могут понадобиться для вашей защиты. Это срочно! Иначе они могут в ближайшие дни дезактивировать ваш аккаунт и забрать компьютер без предупреждения.
3. Проконсультироваться с адвокатом, когда получите письмо об увольнении.

Я вам позже еще напишу как действовать. Сейчас убегаю.

[Irbis]

Так вы узнайте. Это важный момент.

Они вряд ли скажут.

[CLEA]

Они вряд ли скажут.

Почему ?
Вам же сказали....

Причин то может быть куча от insuffisance, как у вас, до faute и licenciement économique.... Надо все таки знать, чтобы быть готовым к последствиям. Даже, если человек не собирается в prud'hommes идти.

Чтобы идти в prud'hommes, надо иметь хорошее досье с фактами. Не все на такое способны. Я уже писала на этом форуме, что есть такие люди, которые профессионально этим занимаются. С первого дня работы начинают доказательства собирать. Но для этого надо разбираться в правовых моментах и знать, что можно к делу пришить, а что нет.
А после последних изменений в правилах Pôle Emploi не факт, что когда идешь в prud'hommes, то что то выиграешь в материальном плане : http://www.liberation.fr/economie/20...emploi_1027490. Может быть с тех пор уже что то изменилось, я не следила.

По мне, prud'hommes имеет чисто моральный смысл, а не материальный. Когда человек просто дальше жить не может, потому что его незаслуженно уволили, обидели на прежней работе. Если человек может легко перейти к новой работе, лучше в prud'hommes не ввязываться. Потому что после prud'hommes может последовать cour d'appel, а за ним cour de cassation..... И вся эта бадяга растянется на годы с неизвестным результатом.....

[deathcrush]

Почему ?
Причин то может быть куча от insuffisance, как у вас, до faute и licenciement économique.... Надо все таки знать, чтобы быть готовым к последствиям. Даже, если человек не собирается в prud'hommes идти.

Видимо узнаю, когда получу письмо.
А какая разница в последствиях между insuffisance и faute simple? Если исходить из беседы, то скорее первое будет. Для префектуры - по идее всё равно, лишь бы по инициативе работодателя. Для следующего работодателя если только, а также в плане выплат при увольнении и пр? Они вообще кстати сказали, что если следующий работодатель будет им звонить, то они не скажут причину, и то, о чем говорили на беседе со мной(???)
Оспаривать я не собираюсь, не вижу практического смысла, лучше новую работу искать, может еще reference letters попросить у тех, с кем работал...

На собеседование никого сопровождающего у меня не было по причине того, что изначально в суд идти не собирался.

[CLEA]

А какая разница в последствиях между insuffisance и faute simple?

Если вы не собираетесь оспаривать, то никакой разницы.
Те же выплаты, как и в случае faute simple : préavis + congés payés + indemnité de licenciement.
И следующий работодатель не узнает, если только он им сам не позвонит и не спросит, почему уволили.

Если у вас уже было собеседование, странно, что они не сказали, почему увольняют.

То, что они не хотят говорить причину следующему работодателю, это хорошо.
Вам надо тогда с ними расстаться полюбовно, чтобы потом при поиске работы они палки в колеса не вставляли.
Рекомендационные письма, это хорошо.
Но еще лучше, договориться с кем-то, с кем у вас хорошие отношения, чтобы можно его было давать как référence professionnelle при случае, чтобы ему звонили и пр.

[Irbis]

Почему ?
Вам же сказали.....

Мне не сказали, а написали в увольнительном письме.
Может быть это особенность нашей компании, где ничего не говорят ...

deathcrush, конечно можете спросить о причине увольнения..

Причин то может быть куча от insuffisance, как у вас, до faute и licenciement économique.... Надо все таки знать, чтобы быть готовым к последствиям. Даже, если человек не собирается в prud'hommes идти.

Чтобы идти в prud'hommes, надо иметь хорошее досье с фактами. Не все на такое способны. Я уже писала на этом форуме, что есть такие люди, которые профессионально этим занимаются. С первого дня работы начинают доказательства собирать. Но для этого надо разбираться в правовых моментах и знать, что можно к делу пришить, а что нет.
А после последних изменений в правилах Pôle Emploi не факт, что когда идешь в prud'hommes, то что то выиграешь в материальном плане : http://www.liberation.fr/economie/20...emploi_1027490. Может быть с тех пор уже что то изменилось, я не следила.
По мне, prud'hommes имеет чисто моральный смысл, а не материальный. Когда человек просто дальше жить не может, потому что его незаслуженно уволили, обидели на прежней работе. Если человек может легко перейти к новой работе, лучше в prud'hommes не ввязываться. Потому что после prud'hommes может последовать cour d'appel, а за ним cour de cassation..... И вся эта бадяга растянется на годы с неизвестным результатом.....

Полностью согласен с вами , что в prud'hommes надо обращаться только в крайнем случае, т.е. если вы уверены , что увольнение незаконное и если вы не договорились с администрацией.
Но чтобы легче и выгоднее договориться с администрацией вашей компании надо иметь доказательства, что они не правы и причина увольнения .
Чтобы знать сколько можно выйграть в Prud'hommes лучше проконсультироваться с адвокатом. Да и для процесса в Prud'hommes тоже лучше обращаться с адвокатом.

[BYU]

Ну в общем, пришлют увольнительное письмо, после этого 3 месяца я еще буду числиться в компании и получать з/п, но на работу уже не ходить,

Проследите обязательно, чтобы это было отражено в письме. Для адвоката эта строчка тоже будет важной, если что...

[deathcrush]

Вам надо предоставить документы на момент подачи их в префектуру.
Я уже не помню, что там конкретно спрашивают.
Вроде последние fiches de paie. Вот и подадите их. То, что вас собираются увольнять, говорить не надо. Надо действовать по факту и исходя из списка документов, которые они требуют.
Если будете на другой работе, то тоже принесете бумаги по списку, наверное контракт и fiches de paie.
Досылать ничего не надо. Когда в следующий раз пойдете продлевать CDS, то будете новые бумаги подавать, либо из PE, либо с новой работы.

Кстати нужно предоставить 3 последних зарплатных листка и "attestation de présence dans l’emploi, récente, établie par l’employeur".
Надеюсь, что в этом attestation они не припишут, что контракт заканчивается через месяц Обычно там пишут только дату начала контракта, тип контракта (CDI) и должность.

[CLEA]

Кстати нужно предоставить 3 последних зарплатных листка и "attestation de présence dans l’emploi, récente, établie par l’employeur".

Точно, я про нее забыла.
Неприятное быстро забывается

Вы с вашим предприятием не ссоритесь.
Попросите их дать вам эту attestation. И они вам ее дадут без проблем, я думаю.
Обычно пишется, что "à ce jour", не заглядывая в будущее.
Если они укажут, что вы находитесь в процессе увольнения, попросите их это убрать.
Такая attestation может быть нужна для чего угодно. Может вы квартиру снимать собрались.....

Кстати, récente, это за сколько месяцев ?

Тем более, сам подумайте, если они укажут, что собираются вас увольнять, то префектуре то что с этим делать ?
Не давать вам документы что ли ? Для них ничего не изменится, потому что если они даже затормозят выдачу вам КДС, то вы через месяц к ним придете с записью в pôle emploi и они все равно вам ее дадут.

[deathcrush]

Кстати, récente, это за сколько месяцев ?

Не нашел пока ответа на этот вопрос. На усмотрение префектуры наверное

[Lantik]

По мне, prud'hommes имеет чисто моральный смысл, а не материальный. Когда человек просто дальше жить не может, потому что его незаслуженно уволили, обидели на прежней работе. Если человек может легко перейти к новой работе, лучше в prud'hommes не ввязываться. Потому что после prud'hommes может последовать cour d'appel, а за ним cour de cassation..... И вся эта бадяга растянется на годы с неизвестным результатом.....

Это точно, у меня тянется пока пол-года (2 раза было заседание), третье назначено на декабрь (и это эще быстро, обычно через год).
И у меня совершенно обратная ситуация : я хочу быть уволенной, но меня НЕ увольняют, а самой уволится мне не выгодно, у меня дело в полиции против работодателя.

[CLEA]

Не нашел пока ответа на этот вопрос. На усмотрение префектуры наверное

Мне кажется, вам нужно действовать по принципу надейся на лучшее, готовься к худшему.
То есть по максимуму просчитать вашу ситуацию и подготовиться.
Во всяком случае, поменять что то не в ваших силах. Если они хотят вас уволить, то уволят.
Но документы для префектуры вы можете подготовить.
В конце концов, они тоже люди и смогут пойти вам навстречу, если вы эту attestation попросите. Тем более, там дело не идет о вранье.
Как и расстаться en bons termes. Это очень важно для поиска будущей работы.

[CLEA]

Это точно, у меня тянется пока пол-года (2 раза было заседание), третье назначено на декабрь (и это эще быстро, обычно через год).
И у меня совершенно обратная ситуация : я хочу быть уволенной, но меня НЕ увольняют, а самой уволится мне не выгодно, у меня дело в полиции против работодателя.

В prud'hommes в зависимости от статуса и section (industrie, commerce, etc.) сроки разные.
Например, для кадров своя section- encadrement. И сроки там очень долгие, дольше, чем для employés и пр.
Предположим, человек подал в prud'hommes, он может ждать audience год, если повезет, то меньше.
Пока суть да дело, к тому же в prud'hommes постоянная нехватка персонала, может еще несколько месяцев пройти, пока jugement будет оформлен.
Если кто то из сторон решит подать на appel, у него еще месяц.
Appel могут назначить года через 2-3. А если предприятие проиграет prud'hommes, то оно как пить дать подаст на appel, терять то ему уже нечего. Так хоть уволенному работнику навредить.
Это уже 4 года после увольнения.
А если потом еще и recours en cassation, то дело может растянуться очень надолго.
Так что смысл тут не в деньгах, а в моральном удовлетворении.

[Irbis]

Это точно, у меня тянется пока пол-года (2 раза было заседание), третье назначено на декабрь (и это эще быстро, обычно через год).
И у меня совершенно обратная ситуация : я хочу быть уволенной, но меня НЕ увольняют, а самой уволится мне не выгодно, у меня дело в полиции против работодателя.

A работадатель не согласен на rupture conventionnelle?

[Irbis]

В prud'hommes в зависимости от статуса и section (industrie, commerce, etc.) сроки разные.
Например, для кадров своя section- encadrement. И сроки там очень долгие, дольше, чем для employés и пр.
Предположим, человек подал в prud'hommes, он может ждать audience год, если повезет, то меньше.
Пока суть да дело, к тому же в prud'hommes постоянная нехватка персонала, может еще несколько месяцев пройти, пока jugement будет оформлен.
Если кто то из сторон решит подать на appel, у него еще месяц.
Appel могут назначить года через 2-3. А если предприятие проиграет prud'hommes, то оно как пить дать подаст на appel, терять то ему уже нечего. Так хоть уволенному работнику навредить.
Это уже 4 года после увольнения.
А если потом еще и recours en cassation, то дело может растянуться очень надолго.
Так что смысл тут не в деньгах, а в моральном удовлетворении.

CLEA, всё правильно расписали. У меня есть опыт 4 летней тяжбы. Почти дошли до recours en cassation (кассационное обжалование). Но в итоге решили туда не обращаться, т.к. это чревато шрафом (до 1500 евро), если ты проигрываешь кассационное обжалование.

[deathcrush]

Мне кажется, вам нужно действовать по принципу надейся на лучшее, готовься к худшему.
То есть по максимуму просчитать вашу ситуацию и подготовиться.
Во всяком случае, поменять что то не в ваших силах. Если они хотят вас уволить, то уволят.
Но документы для префектуры вы можете подготовить.
В конце концов, они тоже люди и смогут пойти вам навстречу, если вы эту attestation попросите. Тем более, там дело не идет о вранье.
Как и расстаться en bons termes. Это очень важно для поиска будущей работы.

В общем, взял справку с работы сейчас, в ней даже написали, что я не под процедурой увольнения и пр. - целый список, раньше никогда не писали такого. На момент подачи документов в префектуру ей будет примерно 2.5 месяца, что скорее всего не слишком много. И надо будет просто ради интереса запросить такую же справку после увольнительного письма - интересно, как будет выглядеть.

[CLEA]

CLEA, всё правильно расписали. У меня есть опыт 4 летней тяжбы. Почти дошли до recours en cassation (кассационное обжалование). Но в итоге решили туда не обращаться, т.к. это чревато шрафом (до 1500 евро), если ты проигрываешь кассационное обжалование.

А если не секрет, у вас как было ?
То есть в prud'hommes кто выиграл, работник или работодатель ?
И кто в cour d'appel ?