Диплом врача во Франции (2)

[TatjanaSka]

Про GHT и политику затыкания дыр и поиск первой работы - случай из жизни.
Познакомилась год назад с врачом-женералистом из Австралии, молодой дамой, вышедшей замуж за француза, и - сюрприз-сюрприз - обязанной подтверждать свой диплом во Франции.
Австралия, конечно, передовая страна, но diplome hors UI, поэтому извольте - EVC, 3 года стажа, итоговая комиссия - все вот это вот в полном объеме, австралийцы-врачи абсолютно приравнены к врачам из Габона и Бенина.
Девушка сдает экзамен EVC с первого раза, и радостная, бежит в наш CHU искать пост женералиста. Она и живет в Гренобле рядом с CHU, хорошо - до работы на трамвае ездить, очень удобно, у нее уже трое детей мелкого возраста с ее французским мужем.
А там ей говорят: единственный пост, который мы вам можем предложить, это пост в малюсеньком госпитале в горах - 40км от Гренобля на машине, снегопады с октября по май, зимние шины обязательно. 50 минут на машине, если без пробок и снега. Ну, или общественный транспорт, автобус - полтора (!) часа утром туда, полтора вечером обратно. А другого поста у нас для вас нет и не будет.
Вот и все.
И что делать? Она пошла туда работать.

Тут надо поместить приквел: девушку эту сосватали на мое бывшее место. Это я работала в этом госпитале до нее. Это мой был мой второй пост во Франции. Поэтому я в деталях знала все обстоятельства.
Это маленький госпиталь: 35 коек медицины, 20 коек SSR и большой EHPAD 150 мест, что ли. И URgences! То есть у нас в медицине были острые больные!
Невероятно трудно найти врачей из-за его географической удаленности и особенностей работы.
40км по ровной дороге - это немного, но там дорога горная, перевалы, виражи, даже летом вести непросто. Ездить каждый день из Гренобля - очень сложно.
К тому же это осложняет работу. Если надо avis spécialisé - добиться специалиста очень сложно. Надо исследование - опять проблемы, только общая радиология там была, ни сканнера, ни МРТ - все в Гренобле. Реанимации нет, интенсивной терапии нет. Лаборатория, да, была. И можно было эвакуировать больных в критическом состоянии в Гренобль на вертолете (SMUR CHU тут оснащен вертолетом, потому что горы).

Хотя там есть большой консультационный центр. В нем работают специалисты из CHU - хирурги ортопеды и висцеральные, кардиологи, пульмонологи, аддиктолог, ЛОР... много кто. Им это очень выгодно. Они берут 2 дня консультаций в месяц (например, 1й и 3й вторник каждого месяца), остаток времени работают спокойно в CHU, зато премию получают как за poste partagé! Красота.
Но добиться от них посмотреть сложного больного в отделении было в большинстве своем невозможно. Мухи отдельно, котлеты отдельно, консультации - отдельно от отделения médecine aigue.
Вот такие были условия работы.
Через 2 года работы там я нашла себе пост в среднем госпитале, где гораздо легче работать в профессиональном плане и проще ездить.

[TatjanaSka]

У англо саксонов за оказание помощи не наказывают , а за неправильную могут . Поэтому там никто никогда не признавался ! Чтоб как то мотивировать , они приняли закон о «добром самаритянине» , типа того : за оказанную помощь ответственности нет , если даже что то не так , но явно навредить намерения не было .

Мои коллеги советуют, если летите на самолете в Америку или уже в самой Америке , ни в коем случае не признаваться, что вы врач. Потому что там отлаженная система исков пациентов к врачам, общепринятая практика. И есть большой риск, что спасенный вами американец подаст на вас в суд, как на врача, за неправильное лечение.
Там дорогое лечение, практически нет бесплатности, пациенты платят или из своего кармана или госпиталю, или страховой, или врачу. Даже в неотложных угрожающих жизни случаях. И потом отсуживают часть суммы обратно у госпиталя, страховой, врача. У всех врачей свои адвокаты.
Я в Америку ни разу не ездила, своего мнения нет, адвоката тоже так что приняла к сведению эту информацию.

[TatjanaSka]

А вот ещё , если вас официально не позвали, то вы не имеете права вмешиваться ( то есть можете конечно, но ответственность на вас ), а вот когда объявили в салоне, то можете , и вот тогда ответственность на персонале . Вам могут предложить связь с SAMU ( например тулуза консультирует корабли), и вместе можете принимать решение, нужна ли экстренная посадка .

Осторожнее и с этим тоже.
Вызвать SAMU может и обычный человек, это номер 15 для всех, врачей и не-врачей. Но к вызову не-врачом SAMU будет ехать в разы быстрее.

Если в разговоре с SAMU вы представляетесь как врач, SAMU расценивает обращение к ней как вторичное, расценивает, что больной уже pris en charge врачом. То, что у вас ни стетоскопа, ни лекарств, вы вообще ничего не можете сделать для больного - ситуации не меняет. По инструкциям SAMU ваш больной в меньшей опасности, чем тот, для кого звонит не-врач.

Видите, как все неоднозначно

[lisa_chaykina]

Огромное спасибо за ответы pupusha, vendredi, TatjanaSka; отдельная благодарность TatjanaSka за развернутый пост. Он мог бы стать отличным дополнением к конспекту "Диплом врача".

[Ira de Maury]

Здравствуйте! Спасибо за поддержку. Надеюсь, в следующем году получится и у меня. Огромное уважение вызывает коллега, которая до сих пор в Москве и прошла с первой попытки. Молодчина!!!!!!
С наступающим Новым Годом и православным Рождеством! Удачи, любви, счастья!!!!

[Katya70793]

Здравствуйте! Давно читаю форум, но по своей специальности толком не могу найти. Я закончила Белорусский государственный медицинский университет, медико-профилактический факультет. В дипломе стоит «врач», по специальности я врач-бактериолог, работаю в микробиологической лаборатории. Вот не могу понять, какая профессия соответствует моей во Франции, я читала форум, есть люди микробиологи, но у них образование в основном или биологическое, или фармакологическое, но не медицинское. Вот я и не могу понять, какая моя специальность во Франции, относится ли она там к медицине или это что-то другое. Планирую переезжать во Францию, хочу подтверждать диплом, читала про РАЕ, там есть специальность медицинская биология. Может есть кто микробиолог, именно врач. Спасибо, любая информация для меня важна!!!

[TatjanaSka]

Вот не могу понять, какая профессия соответствует моей во Франции, я читала форум, есть люди микробиологи, но у них образование в основном или биологическое, или фармакологическое, но не медицинское. Вот я и не могу понять, какая моя специальность во Франции, относится ли она там к медицине или это что-то другое. Планирую переезжать во Францию, хочу подтверждать диплом, читала про РАЕ, там есть специальность медицинская биология.

Все правильно, это врач-лаборант, médecin-biologist называется специальность. Отдельно специализацию по бактериологии невозможно подтвердить, надо готовиться ко всей Biologie médicale.
Врачей-биологов, подтвердивших диплом, на форуме еще не было. Будете первая

[Katya70793]

Здорово))) Может кто подскажет, где взять литературу, задачи для подготовки, может сайты есть или другие источники посоветует? Буду благодарна)

[valerochka]

Здравствуйте, с прошедшими всех праздниками!
я врач невролог. Пробовола сдать Épreuves de vérification des connaissances PAE в 2017, не получилось. Сейчас FFI в Париже. Хочу поступить на первый год меда, чтобы если получится сдать PACES сразу перепрыгнуть на последний год обучения. Читала об этом на форуме, видела такую информацию на французских форумах. Но не видела более подробной информации. Может быть кто то проходил через поступление на первый год меда, поделитесь пожалуйста опытом? На какой год берут после успешной сдачи PACES? Где можно получить более подробную информацию или куда обратиться? Если есть ссылки киньте пожалуйста в личку. Буду очень благодарна! спасибо!!!!

[Marie2251]

Здравствуйте! я новенькая на форуме. Подскажите, пожалуйста, кто-то уезжал работать с дипломом медсестры? Поступали заново учиться? Куда обращаться, с чего начать? Интересует все! Французский у меня неплохой, надо только выучить все термины и понятия.
Буду благодарна за любые ответы и советы!

[MARGOO]

Marie2251, есть тема про работу медсестрой, поищите.

[Victoria Kreux]

Всем здравствуйте! Я новенькая на форуме. Я фармацевт, никто не знает нужно ли проходить такое же подтверждение диплома как у врачей? Тема о фармацевтах заброшена давным-давно, думаю многое изменилось, поэтому прошу о помощи здесь. У меня диплом с указанием кредитов и количеством часов, то есть соответствует европейскому. Знаю, что такой диплом подходит в Германии, нужно только пройти интернатуру и сдать экзамены. Всем наперёд спасибо!

[sirniki]

Victoria Kreux, в Германии и диплом врача засчитывается, для некоторых стран, у нас у одного беженца из сирии дочка врач, уехала в Германию, т.к. там диплом врача признается, а тут нет, вернее слишком сложный конкурс.
Но по сути во Франции тоже нужно сдать экзамен, как и в Германии, только там сначала интернатура, а потом экзамен, а во Франции сначала экзамен, а потом интернатура.

[Natmil]

Отчитываюсь , дорогие коллеги!
Встреча с профессором прошла на высоте ))), самая моя обнадеживающая встреча за последние годы. Я ему честно сказала , что из того , что ничего не умела , все забыла, но оооочень хочу научиться всему , а он сказал, что наша команда умеет это делать( учить) и люди которые не умеют, но хотят , это гораздо лучше чем те, которые говорят что все умеют и знают , и много требуют, а на самом деле ноль.
Сказал что в периферическом госпитале делать нечего, и там ничего не научат , но в конце нахмурил брови и сказал все зависит от вас ))))
Предупредил , что должность PAA, но полномочия только FFI, поросил без разрешения коллег ничего самостоятельно не делать ( я и не собиралась ) .
В пятницу начинаю....
Мне говорили, что анестезиологу легко найти пост, но я была готова ехать за 100 км.
Бросилась в последние дни повторять то, что может пригодиться на начальном этапе .
Всем спасибо за советы.
Удачи ! ( у меня уже повезло, теперь расчитывать можно только на свой труд ))))

[TatjanaSka]

Natmil, поздравляю, удачи!

[pupusha]

научат

В CHU действительно научат, а в маленьких периферических госпиталях учишься сам ибо у них цель только дыры закрыть ФФИ да РАА. Я так рада, что мой первый год после конкурса был в СНU, вспоминаю с благодарностью , хотя вписаться между французскими интернами в СНU не легко. Удачи Вам завтра, вначале стрессово, потом пойдёт

[lisa_chaykina]

Поздравляю Natmil с первым контрактом. Если это возможно, поделитесь, обсуждали ли с Вами эшелон или просто поставили перед фактом? Как вообще прошла встреча с RH?

[Natmil]

Встреча прошла в тёплой дружественная обстановке)))
Профессор сказал что по-хорошему меня надо брать на ФФИ, ну так я не смогу подтвердить свой стаж, поэтому он берет меня на нужную должность н, но с полномочиями ФФИ, при условии что я не буду заниматься самодеятельностью, не буду претендовать на дежурство которые мне положены по должности ( дежурить только как интерн ), не буду ничего делать сама без разрешения старших коллег. Зарплату я не обсуждала когда подписывала контракт увидела первый эшелон.

[pupusha]

Встреча прошла в тёплой дружественная обстановке)))
Профессор сказал что по-хорошему меня надо брать на ФФИ, ну так я не смогу подтвердить свой стаж, поэтому он берет меня на нужную должность н, но с полномочиями ФФИ, при условии что я не буду заниматься самодеятельностью, не буду претендовать на дежурство которые мне положены по должности ( дежурить только как интерн ), не буду ничего делать сама без разрешения старших коллег. Зарплату я не обсуждала когда подписывала контракт увидела первый эшелон.

Kcтати, на дежурстве вы будете исполнять функции ФФИ , но оплачивать вам должны дежурства исходя из вашего статуса (РАА), тариф почти в 2 раза выше. Но это не профессор решает, сервис, занимающийся rémunération. В СНU практически невозможно négocier la rémunération, дают первый эшелон и радуйтесь. Для СВ будет хорошо смотреться ваш стаж в СНU. У вас кредит доверия профессора, это уже очень хорошо

[Natmil]

Да я и так на 7 небе от счастья недели две уже )))
Сегодня в пять встала, слегка попустило ))) операции начинаются в 7.30, прийти приготовить зал надо к 7))). Да ещё и стресс перед первым рабочим днём - пол ночи не спала. Ложусь поздно , встаю не раньше 7-8 , а тут такое )))) в 10 уже наработалась , в три уже умирала
А с дежурствами поживем увидим, сказали пока осматривайся!

[Natmil]

Если почитать , то я все равно в выигрыше , даже если бы мне платили на периферии в два раза больше . Бензин, километраж , авторут, жильё , семья на сухпайке ! А этот госпиталь с 2014 был моей « голубой мечтой» )))

[vendredi]

Поздравляю Natmil, очень рада за Вас

[TatjanaSka]

Проект нового закона loi de santé: https://www.snpadhue.com/wp-content/...jet-de-loi.pdf

Много чего интересного, но меня больше всего вот что заинтересовало, страница 44 в самом низу: свободный поиск постов после EVC отменяется:

Les lauréats, candidats à la profession de médecin, doivent, en outre, justifier d’un parcours de consolidation de compétences dans leur spécialité de deux ans accompli, après leur réussite aux épreuves de vérification des connaissances. Ils sont pour cela affectés sur un poste, par décision du ministre chargé de la santé. Le choix de ce poste est effectué par chaque lauréat, au sein d’une liste arrêtée par le ministre chargé de la santé, et subordonné au rang de classement aux épreuves de vérification des connaissances.

С одной стороны хорошо - не бегать не искать пост. А с другой стороны, выходит, придется переезжать на 2 года, если не будет поста в твоем регионе?

[Natmil]

2 года распространяется на 2017,18?
Хотя я не спешу уже

[lisa_chaykina]

Если они введут распределение, то всех последних по списку отправят в CHU Jean Verdier (Bondy), там требуются все и всегда.

[pupusha]

Теперь получается для тех, кто на постах ффи или РАА на данный момент и не прошли ПАЕ получат аutorisation без прохождения ЕVC?

[TatjanaSka]

2 года распространяется на 2017,18?
Хотя я не спешу уже

Нет, нет, кажется, только с 20-го года начнется.
Это ж не просто 2 года, это 2 года "по распределению". Вы нашли себе пост сами - вам 3 года остается.

[TatjanaSka]

Если они введут распределение, то всех последних по списку отправят в CHU Jean Verdier (Bondy), там требуются все и всегда.

Вы думаете, он один такой СН?

Я почитала комментарии к закону. Получается вообще интересно "в кавычках".
Они предлагают разрешение на работу иностранным врачам только и исключительно через EVC - список А и список В.
Но так уже было с 1999 года, и все равно иностранные врачи без этого экзамена каким-то образом принимались на работу госпиталями в качестве FFI, ассистентов и в другие статусы.
Так вот теперь, с 20-го года, они хотят вообще уничтожить статусы FFI, praticien attaché, assistant attaché. Новый закон ликвидирует это статусы вообще, их не будет.
Praticien hospitalier в нынешнем виде через конкурс тоже перестанет существовать.
Вообще, в госпиталях будет 2 статуса -praticien hospitalier titulaire et praticien hospitalier contractuel.
Врачей без полного разрешения на работу во Франции на эти посты принимать никогда нельзя было, и сейчас нельзя будет.
Что ж будет с иностранцами?
Они должны проходить конкурс в листе А. Для лауреатов будет предоставлен список доступных постов (составленный CNG на основании данных разных ARS). И лауреаты будут выбирать пост в зависимости от оценки, полученной на экзамене.
Получил 1-е место (самая высокая оценка в списке) - тебе на выбор 140 мест работы женералистом во Франции - в разных городах и госпиталях.
Получил последнее (проходной балл) - выбора вообще не будет. Да, тебе дадут место работы на 2 года, но куда скажут - туда и поедешь.

Причем принимать тебя на работу будет не госпиталь, а ARS. Госпиталя (смотри выше) могут принимать на работу только praticien hospitalier titulaire et praticien hospitalier contractuel. А лауреатов EVC - через ARS.

Мои рассуждения на этот счет:
- ну хорошо, послали нас в тмутаракань на 2 года, отработали мы, чудесно, отослали досье в CNG. Досье рассматривается год-полтора. В каких статусах мы сможем работать эти год полтора? Все еще ARS будет наш работодатель, или кто?
- выбор поста будет происходить сразу после результатов экзамена? Как сейчас после ECN выбор места интернатуры? А кто не может вот прям сейчас сразу после экзамена ехать в тьмутаракань - мы ж не интерны 20-летние - чемодан собрал и поехал из Альзаса в Пиринеи, у нас семьи-мужья-дети?
- лауреаты EVC предыдущих лет, которые до 2020 года еще не сдали досье в CNG, не отработали еще нужных 3 лет или их досье уже в CNG на рассмотрении (год-полтора) - они в каких статусах будут, если ликвидируют статусы praticien attaché et assistant? им посты с 20-го года тоже будет ARS выбирать?

[TatjanaSka]

Теперь получается для тех, кто на постах ффи или РАА на данный момент и не прошли ПАЕ получат аutorisation без прохождения ЕVC?

Ага, cadeau для тех, у кого есть 2 года стажа начиная с 1 января 2015 года и кто был в статусе на 31/12/2018. Дадут autorisation без экзамена только на основании досье.

Называют это разовой процедурой résorption, чтоб урегуляризировать ситуацию иностанных врачей без EVC. А потом уничтожат как класс посты в госпиталях, на которые их раньше принимали. Врачи без autorisation пойдут работать в госпиталя только после EVC и на места, определенные ARS и только через ARS.

[TatjanaSka]

Если они введут распределение, то всех последних по списку отправят в CHU Jean Verdier (Bondy), там требуются все и всегда.

Фантазирую - еще в ДОМ-ТОМ полная засада с медицинскими кадрами, там ни интернов не хватает, ни врачей, вот возьмут всех лауреатов EVC, посадят всех на одну баржу, и отправят в Новую Каледонию и в Гвиану!