"Вы" и "ты"

[ana1965]

Silky, бывают "бабушки", для которых все те, кто младше-дети?
Извините. )

На InFrance ко мне всегда обращались на "вы", а вот на Одноклассник'ах один из "друзей друзей" грубо и по-хамски обращался на "ты", ушел в ЧС.
Ко мне одноклассники мужа обращаются на "вы", дети знакомых, которым 22-25 "выкают". В прошлую субботу несколько гостей обращалось на Вы. А юные создания (девушки), да, "тыкали", но и не задели. Вопрос воспитания, в том числе, и среды общения.

Одниклассница моей дочери обращалась ко моему мужу и ко мне на " ты", меня это очень коробило. Вроде в 18 лет уже понимаешь как к кому обращаться.

[Irdaran]

На прошлой неделе : у меня в ателье две клиентки-француженки... очередь,то есть. Одна из дам в примерочной. Входит впечатлительных размеров мужчина. Я говорю Bonjour и продолжаю примерку. Мужчина с порога на русском ,ТЫкая, спрашивает, по верному ли он адресу и " ТЫ-такая-то"? Я по фр-ки предлагаю подождать своей очереди, он недовольно выходит. Одна из дам замечает, что он даже не ответил на Bonjour, ....хотя ведь, даже не владея французским, понятно, о чем речь и можно просто сказать здравствуйте, входя..... забудьте о воспитанности, уж не говорю о галантности перед тремя дамами.

[blanca94]

На прошлой неделе : у меня в ателье две клиентки-француженки... очередь,то есть. Одна из дам в примерочной. Входит впечатлительных размеров мужчина. Я говорю Bonjour и продолжаю примерку. Мужчина с порога на русском ,ТЫкая, спрашивает, по верному ли он адресу и " ТЫ-такая-то"? Я по фр-ки предлагаю подождать своей очереди, он недовольно выходит. Одна из дам замечает, что он даже не ответил на Bonjour, ....хотя ведь, даже не владея французским, понятно, о чем речь и можно просто сказать здравствуйте, входя..... забудьте о воспитанности, уж не говорю о галантности перед тремя дамами.

А это (про bonjour) как раз типично русское. Я приезжая домой замечаю что я одна как белая ворона которая здоровается с кассирами и продавцами (а также всеми остальными "из той же серии"). Иногда даже заходя в лифт с незнакомыми людьми и говоря автоматом здрасьте ловлю чебя на тшм что на меня посматривают косо (иногда бурчат здрасте в ответ иногда просто тупо смотрят видимо соображая что я от них хочу).

[elenkaD]

А у меня такой вопрос, если Вы в личной переписке перешли на "Ты" по обоюдному согласию, то как в "открытом" обсуждении отвечаете этому человеку на "Ты" или "Вы"? У меня несколько ситуаций, когда форумчанки отвечали: "Ты", а другие отвечают "Вы". Как все же правильнее повести себя, чтоб не оказаться в глупой ситуации (я по крайне мере часто таким вопросом задавалась и иногда не ловко чувствую).

[MARGOO]

elenkaD, у меня бывали аткие случаи, обычно везде на ты. Один раз я написала на форуме в обращении к ней вы и форумчанка мне по дружески в личке напомнила что мы же на ты.)))
Но люди бывают разные, я никогда не настаиваю на переход на ты, как и сама не спешу в этим.

[Betina]

Об этом тоже можно договориться в личной переписке
Как обращаться друг к другу в общих темах

[elenkaD]

Один раз я написала на форуме в обращении к ней вы и форумчанка мне по дружески в личке напомнила что мы же на ты.)))

так же было один раз

Об этом тоже можно договориться в личной переписке
Как обращаться друг к другу в общих темах

так наверное правильнее делать, чтоб потом себя неловко не чувствовать

[Solomka]

Я бы в открытом эфире писала всем "Вы",но,как уже отметили,некоторые на это болезненно реагируют.

[Irbis]

Прикольную фразу сегодня прочитал :

"Может перейдем на ты? А то мне в морду дать вам не удобно"
)))

[Iryna13]

"Может перейдем на ты? А то мне в морду дать вам не удобно"
)))

[blanca94]

А у меня такой вопрос, если Вы в личной переписке перешли на "Ты" по обоюдному согласию, то как в "открытом" обсуждении отвечаете этому человеку на "Ты" или "Вы"? У меня несколько ситуаций, когда форумчанки отвечали: "Ты", а другие отвечают "Вы". Как все же правильнее повести себя, чтоб не оказаться в глупой ситуации (я по крайне мере часто таким вопросом задавалась и иногда не ловко чувствую).

Я если в личной перкписке (или при личном знакомстве) перешла на ТЫ (по обоюдному согласию ессно) то и в открытом обсуждении буду "тыкать". Я здесь разницы не вижу никакой - неважно открыто это для других или закрыто в любом случае это мой диалог с конкретным человеком, даже если он и доступен окружающим

[добрая]

Меня лично от тыкания в мою сторону незнакомым человеком коробит,да ещё если это ребёнок в возрасте ближе к подростковому,ну вроде уж понимать должен.Сама тоже не стремлюсь переходить на ты,только если меня об этом попросят.Начинаю всегда на вы,даже если этот человек младше меня,зато никогда не оказываюсь в глупой ситуации.

[veronika2008]

девочки, а как к вам дети обращаются, друзья ваших детей,например?
У нас есть один друг сына,который упорно ТЫкает.

[MARGOO]

Посты про Мме и Мlle перенесены сюда.

[Mary12347]

veronika2008, замечала у пары друзей младшего ребенка (7 лет) такое "тыкание". Но, честно сказать, мне кажется, это не очень вежливо...

[tyupa]

девочки, а как к вам дети обращаются, друзья ваших детей,например?
У нас есть один друг сына,который упорно ТЫкает.

На "ты", по имени, и это норма.

[Alena_Minsk]

Да, норма, но к счастью не для всех.

Не так давно обратила внимание на исправление моим директором детей, которые ко взрослым обращаются на ты. Прямо родной закалкой повеяло

[veronika2008]

вероника2008, замечала у пары друзей младшего ребенка (7 лет) такое "тыкание". Но, честно сказать, мне кажется, это не очень вежливо...

мне тоже так показалось.
Причем, все приятели ВЫкают, а один мальчик ТЫкает. Моему мужу, не мне. Резануло,честно говоря.
Этот мальчик при нас еще и мать свою обругал,и она была смущена и не знала,что ответить.

[veronika2008]

Да, норма, но к счастью не для всех.

Не так давно обратила внимание на исправление моим директором детей, которые ко взрослым обращаются на ты. Прямо родной закалкой повеяло

интересно, а в каком случае все-таки уместно здесь Выкать и Тыкать? Я,например, привыкла,обращаясь к людям старше меня и не очень близкм- Выкать. Мне так удобнее. С коллегами мужа автоматически Выкаю, хотя, меня и поправляют ,мол, что ты так формально.
Как я понимаю, Тыканье подразумевает определенную близость, неформальность обстановки и тд. Например,если я разговариваю с учителем моего ребенка, или с продавцом, я говорю ВЫ. Потому ли это,что мы общаемся официально,по делу? То есть, перенос общения в неформальную среду означает ли автоматически переход на Ты?

[Mary12347]

veronika2008, мне кажется, что правила схожи с нашими. я использую "Вы" и "ты" аналогичным образом, как если бы говорила по-русски. Если сомневаюсь, как обратиться, лучше использую более вежливый вариант, т.е. "Вы". Если что, меня поправят и предложат "перейти на ты"

[MARGOO]

Каждый сам для себя решает как обращаться и к кому, но к официальным и должностным лицам и к людям старше себя надо на "вы".
Дети и правда, ко всем обращаются на "ты", дети постарше чаще переходят на "вы". Ну а дальше - зависит от культуры и воспитания человека.

[veronika2008]

Каждый сам для себя решает как обращаться и к кому, но к официальным и должностным лицам и к людям старше себя надо на "вы".
Дети и правда, ко всем обращаются на "ты", дети постарше чаще переходят на "вы". Ну а дальше - зависит от культуры и воспитания человека.

про детей подумала. Действительно, дети лет до 4-5,наверное, обращаются на ТЫ к взрослым, которые не являются им родственниками, это нормально. Так как ребенок в этом возрасте еще не ...социален.
Но вот представьте ситуацию,когда 15летний мальчик, скажем, сосед или одноклассник ребенка говорит вам- ТЫ. Это невежливо и ,как я думаю,говорит о некоей фамильярности, об определенном уровне воспитанности подростка. О его неумении быть социальным.

[tyupa]

Но вот представьте ситуацию,когда 15летний мальчик, скажем, сосед или одноклассник ребенка говорит вам- ТЫ. Это невежливо и ,как я думаю,говорит о некоей фамильярности, об определенном уровне воспитанности подростка. О его неумении быть социальным.

Проще надо относиться к этому. Он, на мой взгляд, социален, а Вы - нет, раз настолько это Вас задевает.

[veronika2008]

Проще надо относиться к этому. Он, на мой взгляд, социален, а Вы - нет, раз настолько это Вас задевает.

[Mary12347]

про детей подумала. Действительно, дети лет до 4-5,наверное, обращаются на ТЫ к взрослым, которые не являются им родственниками, это нормально. Так как ребенок в этом возрасте еще не ...социален.
Но вот представьте ситуацию,когда 15летний мальчик, скажем, сосед или одноклассник ребенка говорит вам- ТЫ. Это невежливо и ,как я думаю,говорит о некоей фамильярности, об определенном уровне воспитанности подростка. О его неумении быть социальным.

Мне тоже подобное обращение 15-ти летнего подростка кажется крайне фамильярным.

[sonnisse]

Чтобы не оффтопить, перенесла цитату из этой темы: https://www.infrance.su/forum/showth...=120787&page=2

В научном мире, действительно принято обращение на “ты».

Я тоже на это обратила внимание, и пытаюсь понять, как и когда происходит этот переход. В первый раз на это обратила внимание, когда услышала от молодой аспирантки, ещё вчерашней студентки, обращение по имени и на «ты» к директору нашей лаборатории, президенту нескольких научных сообществ, да, ещё и Monsieur de в очень солидном возрасте. Он был нашим с ней руководителем диссертаций. Потом стала прислушиваться и заметила, что там все говорят друг другу «ты», не взирая ни на статус, ни на разницу в возрасте. Одна я белая ворона: и со мной почти все на Вы и я со всеми так же, кроме тех, с кем когда-то училась . Но я помню, как проходила переписка с теми же преподавателями и студентами. Та же аспирантка ещё в студенческие времена начинала мейл с « bonjour » и заканчивала подписью. Он ей отвечал так же. При дальнейшем общении все фразы вежливости отбрасывались и общение шло в режиме чата. Я всегда начинала с «Monsieur » и заканчивала «veuillez agréer », даже если за 15 минут было 3 мейла. Он мне отвечал «chère sonnisse » и заканчивал «bien cordialement avec toute mon estime ». Причём, тоже на каждый мейл. И сейчас общаемся так же, при этом общение очень дружелюбное, то есть совсем не натянутое и холодное. Мы и по телефону регулярно созваниваемся. Меня как раз все устраивает, мне было бы сложно его называть на «ты» и по имени. Неловко я себя ощущаю при переписке группой через мейл по согласованию совместных статей, так как там получается какой-то чат по принципу «С., мне не нравится то, К., нужно убрать это» и я со своими « на мой взгляд, Месье/Maдам» как-то очень выбиваюсь из группы .

[vorobichek]

sonnisse, вот тоже интересно. Может из-за количества мейлов в день? Если всем отвечать как положенно, никакого времени не хватит. Даже у меня куча мейлов и переписок, то проект, то статья, то лекция, то подготовка с следующему семестру, то бодание с администрацией и т.д. т.п.

Меня первые два курса аспирантуры сильно клинило. Было видно, что им очень неприятно обращение "вы". Я даже извинялась и объясняла, что у нас тыканье считается оскорблением. К третьему привыкла тыкать.

При дальнейшем общении все фразы вежливости отбрасывались и общение шло в режиме чата.

О да. Cordialement превращается в A+ или сlt. И чат с ошибками, без заглавных букв.

[blanca94]

Сонисс, я не знаю о ааком научном мире вы, но я видела совсем другое. Про Россию не буду - там все понятно. Во Франции научный мир на "ты" только когда давным давно знакомы причем не просто знакомы а очень очень близко (дружат семьями и все такое). Но здесь они на "ты" не потому что из научного мира а потому что дружат семьями. Все то же самое с иностранцами - я в свое время часто ездила на конференции (и когда к нам приезжали тоже ессно всегда участвовала). Так вот, на этих конференциях всегда был один и тот же состав (ну примерно один и тот же) потому что специализация очень узкая и специалистов очень мало. Годами. Все эти конференции ессно всегда были по нескольку дней и конечно же сопровождались обед-ужин-банкет. Так что все не просто друг друга знали а регулярно еще и пили вместе. У одной даже на свадьбе была. У многих я хорошо знаю семьи. Но (!!!) при всем при этом мы всегда были на "вы" (не только я, но все). Я не знаю, может это специфика моей профессии - какой то особый контингент. Может у физиков-химиков как то иначе.

[vorobichek]

blanca94, может зависит от направления? Пока я видела инженеров, физиков, экономистов и прикладных математиков. Поголовное тыканье.

[sonnisse]

Сонисс, я не знаю о ааком научном мире вы, но я видела совсем другое. Про Россию не буду - там все понятно. Во Франции научный мир на "ты" только когда давным давно знакомы причем не просто знакомы а очень очень близко (дружат семьями и все такое). Но здесь они на "ты" не потому что из научного мира а потому что дружат семьями. Все то же самое с иностранцами - я в свое время часто ездила на конференции (и когда к нам приезжали тоже ессно всегда участвовала). Так вот, на этих конференциях всегда был один и тот же состав (ну примерно один и тот же) потому что специализация очень узкая и специалистов очень мало. Годами. Все эти конференции ессно всегда были по нескольку дней и конечно же сопровождались обед-ужин-банкет. Так что все не просто друг друга знали а регулярно еще и пили вместе. У одной даже на свадьбе была. У многих я хорошо знаю семьи. Но (!!!) при всем при этом мы всегда были на "вы" (не только я, но все). Я не знаю, может это специфика моей профессии - какой то особый контингент. Может у физиков-химиков как то иначе.

А Вы в каком статусе были в этих научных кругах во Франции? Я до сообщения Rucya и vorobichek, думала, что это только у нас такая демократичная среда, но, как оказалось, не только. И семьями мало кто дружит. Если и начинают дружить, то скорее после, а не до.