"Вы" и "ты"

[lyonne]

А у меня очень естественно и быстро получилось обращаться на "ты" к родителям мужа, чего никогда бы не смогла даже представить себе в России. Но здесь это действительно как-то по-другому воспринимается.
А вот например с его бабушка, которая меня не особо жалует, обращается ко мне подчеркнуто на "Вы" к единственной, и единственная из большой семьи. Я то, понятное дело, к ней на Вы, но когда она так обращается, страшно неприятно.

И о поцелуях. Я обычно против них ничего не имею, особенно с приятными людьми. Но действительно это целый сложный ритуал. С кем, когда и каждый ли раз.

Например, были на традиционной ежегодной встрече соседей (кстати, скоро будет). У нас это всегда пикник в парке. Так вот когда все соседи стали расцеловываться и со мной тоже, я была слегка удивлена: не семья, не друзья все-таки, я их не особо хорошо знаю. Но самое интересное потом, когда встречаешься потом в течение года уже не расцеловываешься, если, конечно, отношения не перешли в дружеские. Здравствуйте-здравствуйте. Как поживаете? А потом через год опять целоваться. Короче, тонкое дело эти поцелуи

[Leda]

Теперь смешно, что когда встречаешься с кем-то русским, то тоже идет обмен бизУ ))))) Хотя и не во всех случаях. Это, наверное, последняя стадия офранцуживания...

Да, мне это кажется неестественным. Вообще, в принципе, мне эти поцелуи не противны,но дейсвительно странно целовать кого-то незнакомого, только потому,что он друг родственника родственника мужа твоего родственника.
Так что я сегодня твердо решила-никаких поцелуев, пусть привыкают.Буду,как предлагают, руку протягивать.Хотя сложновато, не поймут,наверно,что это я больше не хочу целоваться, а вот если с самого начала знакомства..., думаю проще, может,можно сделать вид, что вообще о такой традиции никогда не слышала.

[Chaotic]

))))Не знаю..когда я ездила мне эта традиция очень понравилась)))как то и привыкать не надо было!А с "ты и вы" проблем не было!Я приезжала в семью по обмену и родители моей корреспондентки сразу же со мной договарились,как я буду их называть!В итоге я обращалась к ним на "вы", но по имени!(хотя честно,скажу было непривычно по имени обращаться,мне как никак всего 14 было...).Ко всем учителям и взрослым обращалась на "вы",а к школьникам - на "ты"(ну тут ничего необычного и нету))))

[Veronique]

Chaotic, а в какую страну вы приездали оп обмену? во Францию? так ведь тут отчеств нет, то есть называть их иначе как по имени и нельзя было :-)

[добрая]

А у меня очень естественно и быстро получилось обращаться на "ты" к родителям мужа, чего никогда бы не смогла даже представить себе в России. Но здесь это действительно как-то по-другому воспринимается.
А вот например с его бабушка, которая меня не особо жалует, обращается ко мне подчеркнуто на "Вы" к единственной, и единственная из большой семьи. Я то, понятное дело, к ней на Вы, но когда она так обращается, страшно неприятно.

И о поцелуях. Я обычно против них ничего не имею, особенно с приятными людьми. Но действительно это целый сложный ритуал. С кем, когда и каждый ли раз.

Например, были на традиционной ежегодной встрече соседей (кстати, скоро будет). У нас это всегда пикник в парке. Так вот когда все соседи стали расцеловываться и со мной тоже, я была слегка удивлена: не семья, не друзья все-таки, я их не особо хорошо знаю. Но самое интересное потом, когда встречаешься потом в течение года уже не расцеловываешься, если, конечно, отношения не перешли в дружеские. Здравствуйте-здравствуйте. Как поживаете? А потом через год опять целоваться. Короче, тонкое дело эти поцелуи

Да,это вы точно заметили,дело тонкое...Иногда не ждёшь,не гадаешь,вроде не знакомы,а он возьми да и кинься целоваться.А бывает уже приготовишься к поцелуям,а оказывается зря,поздоровались и всё на этом.

[Enuma Elish]

Я пока не говорю по французски, но когда заговорю наверно буду ко всем только на Вы. Если кому-то не подходит такая форма обращения, то исправит. Так вот на местности и соориентируюсь. А поцелуи я никогда не инициирую - если уже меня бросаются целовать так отвечаю, а нет - прикидываюсь чайником. Надеюсь, что меня не воспринимают букой, хотя...?

[lyonne]

Да,это вы точно заметили,дело тонкое...Иногда не ждёшь,не гадаешь,вроде не знакомы,а он возьми да и кинься целоваться.А бывает уже приготовишься к поцелуям,а оказывается зря,поздоровались и всё на этом.

А самое сложное, как мне кажется, это в рабочей обстановке в небольшом коллективе, где отношения попроще и менее формальные, чем в большой фирме.

Кто-то сразу подходит целоваться и дальше каждый день мы расцеловываемся. Кто-то только жмет руку, причем с другими целуется. Кто-то подходит целоваться по настроению: сегодня целуемся, а завтра просто кивнет тебе головой и все. А еще субординация.. Короче, все сложнее, чем с семьей и друзьями. Ритуал, знакомый и понятный французам с детства, не всегда очевиден для иностранца.

[aster_x]

А я не могу привыкнуть к поцелуям Вчера были в гостях у родственников мужа. Ну с мамой, папой, братом мужа ладно, я к ним уже привыкла. Но там было много дальних родственников, которых я не знаю. Меня лично колбасит когда какой-нибудь незнакомый дядька лезет целоваться, возникает желание спрятаться за широкую мужеву спину

[Leda]

Интересно, откуда этот обычай ? Надо бы узнать, может тогда изменится отношение?

[Chaotic]

Chaotic, а в какую страну вы приездали оп обмену? во Францию? так ведь тут отчеств нет, то есть называть их иначе как по имени и нельзя было :-)

))))Да,во Францию!Я имела ввиду то,что хотелось сказать Madame...Monsieur....

[Люсияя]

Всех форумчан поздравляю с Новым Годом и хочу спросить совет.
До переезда во Францию я была достаточно замкнута, не слишком общительна, мне об этом говорими не раз ( в институте даже "зима" прозвали).
Переехали сюда,время прошло, стала общаться, улыбаться, расспрашивать людей о их жизни и вот тут заметила ,что очень быстро многие переходят резко на "ты" и начинают почти хамить.
Вроде только из вежливости спрашиваю "как дела-муж-дети-собачки", а ко мне потом лезут с вопросами про акцент, переезд, водку и медведей. Вот ,напирмер, в булочной возле дома ,стоило поговорить 2 раза с булочником, так на третий он со входа кричит при всех "О, Мадам Водка пришла, с утра уже приняли свою дозу?" Пыталась отшутится, не прошло ,больше к нему не хожу.
На работе поговорила просто на ходу с уборщиком -теперь он лезет каждое утро с поцелуями и какими-то намеками.
В спортзале , после 2 месяцев девочка на мне сначала говорила "Вы устали ," сейчас уже просто " ты плохо выглядишь, что ты по ночам делаешь?"
Это во мне проблема, да? Надо опять морду веником делать и не улыбаться? Тогда и лезть не будут со своим панибратством? Вот да, хорошее слово нашла, мне не хочеться переходить со случайными людьми ни на какие другие уровни отношений ,"как дела и как погода" мне хватит. Но как соблюсти эти границу?
Как не строя из себя снежную королеву дать понять, что мне не надо "тыкать"? Научите, пожалуйста

[MARGOO]

Тут еще одна тема про ты-вы и еще.

[Maryana-Fr-Ukr]

не могу я всем "тыкать", со свекровью и семьей мужа знакома уже почти 5 лет, но до сих пор только на "вы". они мне уже много раз говорили обращаться к ним на "ты" но у меня не получается несколько раз проскакивало "ты", но я сразу поправляла себя, мне как-то неловко становилось когда я случайно сказала "ты" людям которые в два раза старше меня и которых я очень уважаю. старалась им обьяснить что я не так воспитана и что у нас так не принято, вроде понимают; но говорят что не теряют надежды что я однажды перейду с ними на "ты". может со временем.... пожывем увидим

[Maryana-Fr-Ukr]

О поцелуях..... по-началу "целовалась" с друзями и родственниками мужа, иногда были праздники где было много людей которых я не знала, и понятно что целоваться со всеми не очень хотелось.... Но муж сказал что я плохо воспитана ))))

[aydan]

Вот ,напирмер, в булочной возле дома ,стоило поговорить 2 раза с булочником, так на третий он со входа кричит при всех "О, Мадам Водка пришла, с утра уже приняли свою дозу?" Пыталась отшутится, не прошло ,больше к нему не хожу.

ИМХО: тут не отшучиваться, тут на место ставить надо было. Это же хамство самое настоящее

[Maryana-Fr-Ukr]

водку и медведей

Наверное их знания о Росии сводятся к этому.....

[Kandy]

Это во мне проблема, да?

Думаю, что, частично, проблема в Вас. Потому что Вы своим внешним видом даете им информацию, вследствие которой они расслабляются и позволяют себе Вас не уважать. Вам нужно продумать, что в Вашем внешнем облике и в вербальной информации о Вас нужно подкорректировать или изменить, для того, чтобы Вас воспринимали эти люди с улицы – иначе. Дело не в национальности, вернее, в ней, но в совокупности с Вашим имиджем. Не всем русским хамят. Тем, кто с первых минут коммуникации заставляет собеседника себя уважать или с собой считаться - не хамят или хамят редко.

[Juls]

Вообще не думаю, что тут дело в неуважении. Просто такой юмор, что у фразцузов, что у англичан, что у бельгийцев. Отшучивайтесь вобратку, валите стереотипы о французах на их же голову.

[SvetaLes 36]

Вообще не думаю, что тут дело в неуважении. Просто такой юмор, что у фразцузов, что у англичан, что у бельгийцев. Отшучивайтесь вобратку, валите стереотипы о французах на их же голову.

что то, типа ....
Лягушатники - в берете и с багетом под мышкой

[Люсияя]

Просто такой юмор, что у фразцузов, что у англичан, что у бельгийцев

Лягушатники - в берете и с багетом под мышкой

Видите ли, вообще-то я заметила ,что это не французы белые так себя ведут, а те, которые не совсем белые. И вот эти переходы на "ты" тоже быстрее у не коренного населения.

Вам нужно продумать, что в Вашем внешнем облике и в вербальной информации о Вас нужно подкорректировать или изменить, для того, чтобы Вас воспринимали эти люди с улицы – иначе. Дело не в национальности, вернее, в ней, но в совокупности с Вашим имиджем. Не всем русским хамят. Тем, кто с первых минут коммуникации заставляет собеседника себя уважать или с собой считаться - не хамят или хамят редко.

Вот я и не понимаю ,что со мной не так. Я во Франции давно, миниюбок и красных помад не ношу, не вызывающе одета.
Вот с уборщиком, например ,как быть? Он идет с поцелуями ,кaк увернуться?

[kika78]

Люсияя, скорее проблема в вашем поведении и невербальном ряде. Там где я проживаю, посещаю магазины, врачей, мне не хамят. На работе с неуважительным отношением и хамством я не сталкивалась. (Проблемы у девушек возникают в тех случаях, когда они не совсем трезвые просят то ли лед, то ли стаканы... незнание языка+легкое кокетство. Это был конкретный пример со стороны в качестве наблюдателя).
Проблема у меня возникла один единственный раз, когда я неслась с работы на поезд и в след услышала ... на русском. Возвращаться и выяснять отношения с "дамой" я не стала. Было не приятно и вызвало недоумение. Предпочитаю не работать в "дурных" районах. ) Когда женщина нормально одета, трезва и адекватно себя ведет, таких проблем не возникает.

[kika78]

А зачем Вам вообще вступать в разговор с уборщиком? Просто поздоровайтесь. Все.

[kika78]

А в булочную я бы подошла с мужем. Откровенное хамство в свой адрес я терпеть не буду и муж подобного другим в мой адрес не позволит.

[Люсияя]

А зачем Вам вообще вступать в разговор с уборщиком? Просто поздоровайтесь. Все.

Да я уже и не рада ,что когда-то сказала больше ,чем "bonjour". А сейчас он несется издалека ,чтобы поцеловать. КАК не целоваться?

[kika78]

Люсия. Можно протянуть руку и поздороваться с мужчиной за руку. Но в Вашем случае это уже запоздалые меры. Я бы либо избегала столкновений, либо объяснила, что меня подобное поведение раздражает...

[Oksy75]

Люсияя, махайте загодя издалека ему ручкой, кричите "Бонжурр"
И сматывайтесь

[Kandy]

Я во Франции давно, миниюбок и красных помад не ношу, не вызывающе одета.

Вызывающе-невызывающе, по-моему, вообще не при чем и на сюжет не влияет.

Вот с уборщиком, например ,как быть? Он идет с поцелуями ,кaк увернуться?

Ну, это очень просто. Действуйте быстро, на опережение. Подходите, быстро жмете руку, улыбаетесь, быстро уходите. И так всегда. Не думаю, что кто-то будет бежать и требовать разъяснения...

[MaryIr]

это не французы белые так себя ведут, а те, которые не совсем белые. И вот эти переходы на "ты" тоже быстрее у не коренного населения.

мне девочки из Алжира говорили, что в арабском нет "ты" - "вы", поэтому им трудно перестроится (так же как и Вам). Может в этом дело?

[kika78]

Люсияя, у меня очень настойчивое ощущение, что я с Вами летом сталкивалась. Если это не так, извините. Очень важен невербальный ряд, поступки и что и кому Вы говорите.

[lumumba]

мне девочки из Алжира говорили, что в арабском нет "ты" - "вы", поэтому им трудно перестроится (так же как и Вам). Может в этом дело?

Ах вот оно что! И я у своих знакомых алжирских девочек уточню.
Тогда уж точно буду намного меньше на их братию обижаться, сейчас я списываю все на невоспитанность.
Особенно злят клиенты, которым, прямо чувствую, очень тяжело это "Вы" дается и через раз, а я тыканье от незнакомых и малознакомых не переношу.