Работать или не работать?

[Vivien]

Прошу меня не судить слишком строго - поиском ничего найти не удалось.... Может уже была подобная тема....Меня терзают смутные сомнения, суть которых в следующем:
Мой муж не хочет чтобы я работала, говорит "ты мне нужна в моем бюро чтобы помогать мне". Он работает сам на себя, практически все время дома - с интернетом и телефоном. Зарабатывает очень прилично. Говорит "никогда не разрешу тебе становиться на какие-то там учеты и никогда ты не будешь претендовать на любые пособия,-я в состоянии обеспечить тебя". Я ему собственно, не сильно помогаю, т.к. мой французский на начальной стадии (хожу на курсы), статистику веду на компьютере и так, по мелочи, счета заполняю, таблицы всякие рисую, напоминаю что когда он должен сделать по работе, etc. Когда я ему говорю, что неплохо бы мне как-то зарегистрироваться как работающей вместе с ним (пусть в будущем, я знаю жены его коллег числятся работающими именно с мужьями), он говорит "А зачем? Платить лишние налоги?". А я человек в прошлом независимый, тоже со своим бизнесом (до замужества), привыкла все просчитывать и не надеяться на "авось". Деньгами он меня не ограничивает, но поскольку они мною не заработанные, тратить их свободно не могу. Да, еще момент. До брака мы подписали с ним контракт, где оговаривается, что в случает развода каждый получает то, что заработал за время брака сам.... Т.е. мои шансы при (не дай бог!) разделе - нулевые. Сейчас (в браке со мной) он взял кредит в банке на постройку дома. Мне открыл кредитную карту но в банке попросили мое письменное согласие на то чтобы этим счетом мог распоряжаться так же и муж.... Говорит что гражданство французское мне можно и не получать, потому что проблемы потом будут с визой на Украину. Я туда летаю раз в 3-4 месяца по семейным обстоятельствам. Жду первую КДС. Отношения у нас ровные. Мыслей о разводе не возникает, наоборот, хочу прожить с ним долгую жизнь и умереть в один день :-))). Но...все-таки, чтобы не было мучительно больно за неправильно прожитые годы.... Мне 40 лет, пенсия хоть и далеко, но не за такими уж "горами".И что потом???? Вот хотелось-бы узнать как потом все происходит с начислением пенсий и выплат (если таковые предусмотрены). Сколько нужно пробыть гражданкой Франции, чтобы иметь те же преимущества что и коренные француженки? Спасибо всем за ответы. Буду благодарна за любые мнения по этому поводу.

[Viki]

Вивиен, я бы на вашем месте настаивала на том, чтобы быть оформленной к нему на работу. Именно что в случае чего - даже не в случае развода, а мало личто случится с ним - вы останетесь в очень сложной ситуации. И мне очень не нравится, что он так говорит о гражданстве. Впрочем, когда документы придет время подавать, его мнение может измениться! У нас, например, я всегда говрила, что хочу быть француженкой, иметь возможность голосовать. Пристыдила свекровь, что она голосовать не ходила, и мужа тоже. все теперь ходят на избирательные участки и меня с собой берут!
О работе : я тоже не хочу пережить моего мужа. Но он не раз говорил, что если с ним что случится, у меня есть стаж работы, я буду получать то-то и то-то, с бизнесом надо будет поступить вот так-то, правда все никак не оформим на меня право подписи..... Может, ваш муж хочет оглядеться немного, сколько вы замужем? Но на официальной работе надо настаивать. Пенсия тоже ведь просто так не начисляется.

[Viki]

Сейчас (в браке со мной) он взял кредит в банке на постройку дома.

Кстати, как неработающая и еще с таким брачным контрактом вы не будете иметь никакого отношения к этому дому! А дети и бывшие жены у него есть?

[Alexa_Alexa]

Vivien, я присоединюсь к мнению Viki...
Я ситуацию "потери кормильца" пережила на собственном опыте. Моя мама никогда не работала. Папа зарабатывал более, чем достаточно... Я училась на последнем курсе техникума. И тут - папа внезапно умирает.... Кошмар! Что делать? Помимо того, что мы с мамой долгое время были словно в коме от произошедшего, через какое-то время мы поняли, что нам элементарно не на что жить!!!!! За год мы "проели" большую часть накопленного, много денег ушло на похороны и т.д. и т.п. Никто, естественно (друзья-родственники) никакой помощи не оказал... Слава Богу я в 17 лет попала на нормальную работу.... А вот мама еще целый год получала образование. То есть я была единственной кормилицей в семье (хотя зарабатываала гроши)... так что я твердо уверена, что НАДО РАБОТАТЬ. Просто чтобы подстраховаться.... И дело не в возможности развода... Дело в том, что жизнь - очень жестокая штука и она подчас не щадит никого. (простите, если страху на Вас нагнала.... )

[biche]

Говорит "никогда не разрешу тебе становиться на какие-то там учеты и никогда ты не будешь претендовать на любые пособия,-я в состоянии обеспечить тебя".

Пособия выплачиваются не от желания стоящего на учете и согласия или не согласия мужа,а от стажа работы и дохода семьи.
Мне тоже не очень понравилась или не понятна реплика о гражданстве(хотя до этого далеко ),т.к.ваш супруг при наличие подобного контракта в случае развода с вами,как с гражданкой Франции, совсем не пострадает.И абсолютно согласна,что в вашем случае надо настаивать на официальной работе с мужем,но для этого надо прекратить,естественно ,частые поездки на Родину.Конечно ,это только наши советы и я думаю,сложно настоять там,где супруг против,но ...тема интересна.Особенно в отношении пенсии.Разве возможна пенсия без 42 лет отработанных во Франции или это уже будут какие-то пособия по старости?

[Freddie]

Говорит "никогда не разрешу тебе становиться на какие-то там учеты и никогда ты не будешь претендовать на любые пособия,-я в состоянии обеспечить тебя".

Вот это да! Так это слова моего мужа! Я думала, что единственная, чей муж просто категорически отказывается регистрировать меня на бирже труда. Но, при этом он не против, чтобы я приняла гражданство, получила здесь образование,а потом работала в свое удовольствие, если получится. Зря Ваш муж говорит про проблемы с визой для граждан Франции... Вам, наверное, действительно, лучше зарегистрироваться, как работающей с ним, поговорить с ним об этом.

[Stepanna]

Разве возможна пенсия без 42 лет отработанных во Франции или это уже будут какие-то пособия по старости?

42 года нужно для 100% -ой пенсии. Если проработал меньше, то и пенсия будет меньше. Насколько я знаю, пенсия полагается, начиная с 15 лет работы во Франции, но, соответственно, маленькая.

[biche]

пенсия полагается, начиная с 15 лет работы во Франции, но, соответственно, маленькая.

Спасибо,теперь понятно!

[IrinaS]

Я думала, что единственная, чей муж просто категорически отказывается регистрировать меня на бирже труда.

А я и не знала, что на бирже труда мужья регистрируют

[Freddie]

А я и не знала, что на бирже труда мужья регистрируют

Когда дело касается нашей семьи, то мы обычно все вопросы обсуждаем вместе и если мой муж мне объяснил, почему он не хочет это делать, то я не буду делать что-то за его спиной.

[Maroucha]

и если мой муж мне объяснил, почему он не хочет это делать

Извините за любопытство, а можно узнать его доводы?
Так, к слову, регистрация на бирже труда, в принципе, имеет и свои "+": скидки на билеты в кино, музеи, спектакли итд., а также скидки (или бесплатный проездной на определенный период) на билеты на электрички, т.е. по департаменту (зависит от депатамента), в некоторых городах еще и скидки на проездной на городской транспорт.

[biche]

Я думала, что единственная, чей муж просто категорически отказывается регистрировать меня на бирже труда.

Вы знаете,если за подобной категоричностью больше ничего вразумительного не следует,то все восторженно-восклицательные знаки распадаются ,как мыльный пузырь.А вот ,если супруг в состоянии об"яснить свою позицию в том смысле,что он считает ,что во Франции в определенном возрасте сложно реализоваться,что вместе будет приобретена недвижимость,что на улице в случае трагедии(вдовства,не дай БОГ)дама не останется,что ей будет положена часть (до 50%)пенсии супруга,страховки и т.д.-вот только в этом случае понятна позиция мужчины и только в этом случае она может вызывать симпатию.Моя позиция не касается ситуаций с разводом-это уже другая проблема и выжить в этом случае можно только имея любую работу.
А по вопросу "встать на учет или нет" была огромная тема,где ,если не ошибаюсь Альбоша писала о том ,что хуже никому от регистрации в АНПЕ не будет(работой не забросают),а вот в смысле интеграции в общество может быть положительным фактором.Простите ,цитирую не дословно,а как поняла.

[Viki]

что ей будет положена часть (до 50%)пенсии супруга,

не забывайте, что эта часть пенсии полагается по наступлении СВОЕГО пенсионного возраста! А недвижимость про раздельном владении имущества вместе приобретаться не может.
А страховки - да, бесспорно, но если в контракте со стр. компанией жена указана как бенефисье, то есть получатель этих денег по страховке!

[pusha]

А я и не знала, что на бирже труда мужья регистрируют :чеесы:

IrinaS,
И что тут зазорного быть зарегистрированным на бирже труда!?

[biche]

не забывайте, что эта часть пенсии полагается по наступлении СВОЕГО пенсионного возраста! А недвижимость про раздельном владении имущества вместе приобретаться не может.

Да,естественно ,это я и имела в виду.А при раздельном владении вообще не должен стоять вопрос:"работать или не работать".

[pusha]

Мне тоже не очень понравилась или не понятна реплика о гражданстве(хотя до этого далеко

И мне очень не нравится, что он так говорит о гражданстве.

Девочки, не придирайтесь к реплике о гражданстве, все-таки у русских и украинцев дела обстоят не одинаково. Вот и думай "записываться во француженки" и потом во всяких срочных случаях добиваться визы в ранее родном посольстве или не завися от виз-посольств, домой кататься по обстоятельствам приятным или не очень. Хотя приобретение французкого гражданства это не только вопрос виз домой, для некоторых это и вопрос поиска работы и Т.д.

[biche]

ИринаС, И что тут зазорного быть зарегистрированным на бирже труда!?

Pusha,я думаю Ирина имела в виду,что на бирже регистрироваться можно и самостоятельно,без помощи мужа.Это она написала немного с иронией.

[pusha]

Пуша,я думаю Ирина имела в виду,что на бирже регистрироваться можно и самостоятельно,без помощи мужа.Это она написала немного с иронией.

Дак и я ж "аб том же" - неужели надо разрешение мужа на регистрацию в АНПЕ, АССЕДИКе (с иронией, конечно, пишу, дело личное для каждого). Вообще-то не знаешь когда гром грянет, лучше подстраховаться на всякий случай, в жизни всякое случается разводы, смерти, банкротства, долги...

[Stepanna]

Pusha,я думаю Ирина имела в виду,что на бирже регистрироваться можно и самостоятельно,без помощи мужа.Это она написала немного с иронией.

Я тоже скачала думала, что Пушин ответ ИринеС, а потом повнимательнее прочитала и обнаружила, что это смайлик для Ирины, а дальше просто реплика, не в Иринин адрес.

[Droopy]

С супругом ясно одно, что платить URSAF он не хочет, потому что, если он жену нанимает на работу, тут же ему и налог. Но он может сделать её совладельцем бизнеса, тогда и URSAF не нужен. Тогда она равноправный член команды. Но тут-то и права у жены появляются, а вот хочет ли он ей эти права давать, - уже другой вопрос? Всё-таки, в семье отношения должны быть построены на доверии, а не на использовании доверия другого, в нашем примере, супруги, которая не имеет ничего от своей работы, а просто используется как бесплатная рабочая сила. Если ситуацию никак изменить нельзя, а супруг против постановки на учёт в Асседик, ищите работу сами, как спонтанная кандидатура или рассылайте резюме по предложениям. Поверьте, рано или поздно, у вас получится. Тогда и супруг не должен будет налоги за Вас платить, этим озадачится Ваш новый работодатель.

[biche]

Девочки, не придирайтесь к реплике о гражданстве, все-таки у русских и украинцев дела обстоят не одинаково

Конечно ничего особенного нет в том,если желание принимать или нет гражданство исходит от дамы,а не является исключительно "заботой" супруга.

[Droopy]

Конечно ничего особенного нет в том,если желание принимать или нет гражданство исходит от дамы,а не является исключительно "заботой" супруга.

Мой спит и видит, когда я это гражданство получу, потому что, по его мнению, многие вопросы будет решать значительно легче, в том числе, с работой. И вся его семья тоже часто интересуется, когда я могу подавать документы на гражданство, хотя мне до этого ещё полтора года ждать.

[ЗАЯЦ]

А кто-нибудь в курсе сколько надо проработать во Франции(вариант,если замужем за французом),чтобы начислялась хоть какая-нибудь пенсия?Или пенсия будет начисляться в России,если не получится с трудоустройством.

[biche]

А кто-нибудь в курсе сколько надо проработать во Франции(вариант,если замужем за французом),чтобы начислялась хоть какая-нибудь пенсия?.

Зайчик,глазки чуть выше поднимите,там есть ответ под номером 7(семь).Ну это же только первая страничка и ее не сложно всю прочитать.

[Stroka]

Vivien, я не знаю насколько у вас доверительные отношения в семье и какое взаимопонимание, но я бы на вашем месте откровенно с мужем поговорила обо всем, что вас волнует, и что вы здесь написали. Если он человек трезво мыслящий и тем более, которому вы дороги, он должен вас понять. А то пока он как-то очень безответственно к вашему будущему подходит, либо лукавит и вас просто "использует" как ему выгодно и живет одним днем.
Так и скажите ему, что любите и хотели бы всю жизнь с ним прожить, но в этой жизни все возможно, не дай бог с ним что случится (или вы расстаться решите), у а вас никакого статуса рабочего не будет, ни права на нормальную пенсию, ни права на раздел имущества хоть какого-то. Плюс скажите, что вы человек независимый и привыкли работать и зарабатывать, чтобы чувствовать себя полноценно в семье в плане трат. Я бы его просто перед фактом выбора поставила: либо вы работаете вместе с ним как совладелец фирмы или наемный работник его же фирмы, либо ищите другую работу, если он не хочет за вас налоги платить.

[Freddie]

Ну ладно, ладно, девочки, оговорила я мужа. Как вы сразу оживились В нашем случае было не "я тебе не разрешаю", а "я не хочу". Вкратце, чтобы не подумали, что вот еще одна несчастная угнетенная женщина Востока : в плане каких-то выгод регистрация на бирже мне ничего не даст, если мне нужны были курсы фр. языка, я записалась на курсы при торгово-промышленной палате, в бытовом плане мы себе ни в чем не отказываем, а уж я себе - и подавно, о будущем тоже сюпрюг позаботился, что не дай Бог что случится, ни я, ни наш сын, ни даже моя мама!! ни в чем не нуждались! Ну бывают такие мужики. Поэтому в данном случае я решила, что мне дороже муж, чем эта регистрация. А работать я все-равно буду

[Vivien]

Ой, девочки, так много ответов и полезных советов! Спасибо всем-всем!

Вивиен, Может, ваш муж хочет оглядеться немного, сколько вы замужем?

Вики, замужем только 4 месяца, но знаю его 3 года. За эти три года мой милый проявил себя исключительно как порядочный и ответственный человек.

[Vivien]

Кстати, как неработающая и еще с таким брачным контрактом вы не будете иметь никакого отношения к этому дому! А дети и бывшие жены у него есть?

Все, как положено, полный набор - бывшая жена (17 лет брака) и двое несовершеннолетних детей-подростков.

[Vivien]

НАДО РАБОТАТЬ. Просто чтобы подстраховаться.... И дело не в возможности развода...

Нет, на случай его смерти (тьфу-тьфу, не дай Бог!) он говорит, что я буду вполне обеспечена именно с помощью вот этого дома, якобы страховка выплатит кредит и я стану наследницей третьей части. Но я не хочу этого наследства и тем более этого страхового случая! Оформиться к нему на работу можно настоять, но по морально-этическим нормам я этого делать тоже не хочу, т.к. тогда пришлось бы пользоваться его трудом (сама я не в состоянии обрабатывать контракты в силу слабого французского).

[Stroka]

Когда я ему говорю, что неплохо бы мне как-то зарегистрироваться как работающей вместе с ним (пусть в будущем, я знаю жены его коллег числятся работающими именно с мужьями), он говорит "А зачем? Платить лишние налоги?".

Оформиться к нему на работу можно настоять, но по морально-этическим нормам я этого делать тоже не хочу, т.к. тогда пришлось бы пользоваться его трудом (сама я не в состоянии обрабатывать контракты в силу слабого французского).

Вивьен,какая-то у вас позиция непонятно-противоречивая, вы сами-то чего хотите? И с чего вдруг морально-этические нормы? Он же вашим трудом пользуется,насколько я поняла, и вы какую-то работу делаете? Почему бы тогда ее не делать официально, чтобы вам трудовой стаж шел?