Счет за электричество

[maman N]

Вышел закон (я не искала), по которому все жилье должно быть приведено в соответствующую норму. Поэтапно (по годам и по видам жилья).
Поэтому многие собственники будут продавать жилье (уже начали), чтобы не делать дорогостоящий ремонт. Легче избавиться от такого жилья, чем заниматься изоляцией. Цены на такое жилье ниже.
Недавно был репортаж на эту тему.

Сейчас даётся помощь собственникам, но в зависимости от доходов, сколько-то даётся абсолютно всем. Мы в прошлом году делали изоляцию, получили частичное возмещение. Есть помощь на установку энергосберегающего отопления.
Я понимаю, что собственники всё равно должны оплачивать большую часть и, понимаю прекрасно, почему лучше избавиться, чем оплачивать работы. Тем более, что с июля меньше возмещают, мы делали в марте.

[azalea]

Мы в прошлом году делали изоляцию, получили частичное возмещение. Есть помощь на установку энергосберегающего отопления.

Про отопление читала, но там не так уж много, как я поняла.
А про изоляцию: судя по всему, работы настолько дорогостоящие, что легче продать недвижимость.
На сколько нужно увеличивать толщину дома (наружных стен), на 15 см? Или зависит от недвижимости?

[azalea]

Мы в прошлом году делали изоляцию

Вы вроде бы писали, что в теплой одежде дома ходите. Тогда какой смысл в изоляции? Все еще мерзнете? Какой результат между ДО и ПОСЛЕ изоляции?

[maman N]

Про отопление читала, но там не так уж много, как я поняла. А про изоляцию, судя по всему,работы настолько дорогостоящие, что легче продать недвижимость.
На сколько нужно увеличивать толщину дома, на 15 см? Или зависит от недвижимости?

Мы утепляли под крышей. Стоимость от 8 до 15 тысяч евро в среднем, понятно, что это очень дорого для собственников частных домов, но если это одинокий пенсионер в частном доме, то очень хорошо возмещают (процентов 70).
Про стены не знаю.
За электроприборы и установку pompe à chaleur также возмещают и исключительно в зависимости от доходов, несколько потолков возмещения по цветам.
НО pompe à chaleur (как по русски?) возмещают, если без кондиционирования, только отопление.

[maman N]

Какой результат между ДО и ПОСЛЕ изоляции?

Наверху раньше был ветерок.
Да одеваемся тепло и не переносим перегретое помещение (20 - это уже слишком). Голова болит и некомфортно, если помещение перегрето. Мы привыкли к температуре не более 18-19, нас это более, чем устраивает. Сегодня у нас ночью температура была +2+3. Мы отключили на ночь отопление, чтобы нормально дышать и я так пропотела, что к утру совсем скинула одеяло. Утром встали, включили отопление. Необходимости в нём ночью практически совсем нет, в гостиной отопление никогда не отключаем, она у нас открытая, там лестница, ведущая наверх, батарея гостиной прогревает также лестничную клетку наверху потому что тёплый воздух поднимается. Без изоляции на лестничной клетке наверху всегда было холодно.
Если бы мы грели на 22, например, и в помещениях, где никого нет (днём, например), то мы бы платили не 200 в месяц за электричество, а 500, как минимум и к тому же испытывали бы дискомфорт. С изоляцией экономия пока 100 евро за январь, за год пока не знаю.
Изоляция улучшила ситуацию зимой, но создала другую проблему - летом в комнатах под крышей пришлось установить кондиционирование. Раньше было "естественное проветривание" через щели.

[azalea]

Если бы мы грели на 22, например и в помещениях, где никого нет (днём, например),

Это все регулируется автоматически: отопление включается и выключается.

[azalea]

.
Изоляция улучшила ситуацию зимой, но создала другую проблему - летом в комнатах под крышей пришлось установить кондиционирование.

Ясно. Я про стены спрашивала.

[maman N]

Это все регулируется автоматически: отопление включается и выключается.

У нас каждый сам себе в свой комнате регулирует, у всех разные предпочтения. Младший вообще редко включает батарею, ему всегда слишком жарко, так что его комнату я иногда отапливаю перед его приходом домой, а потом выключаю, чтобы он не заметил, что там натоплено.

[emusic]

На сколько нужно увеличивать толщину дома (наружных стен), на 15 см?

Наращивать нужно не толщину, как таковую, а теплоизолирующую способность. Если есть возможность что-то сделать с наружными стенами, то обычно накладывают слой утеплителя вроде минваты, и поверх него - декоративную отделку. По толщине можно и в 7-8 см уложиться.

[azalea]

Если есть возможность что-то сделать с наружными стенами, то обычно накладывают слой утеплителя вроде минваты, и поверх него - декоративную отделку. По толщине можно и в 7-8 см уложиться.

Ясно. Спасибо за пояснение. Такие как раз и видела (дома в лесах) блоки из минваты, которые приклеивают, а потом покрывают различной отделкой. Собственники начали шевелиться.
Про нормы и сроки (чтобы привести в норму жилье) не знаю. Но как поняла, этот критерий (изоляция) существенно влияет (будет влиять) на стоимость продаваемого жилья.

[emusic]

видела (дома в лесах) блоки из минваты, которые приклеивают, а потом покрывают различной отделкой

Хорошо, когда можно просто положить изоляцию снаружи. У нас тут везде деревянные дома типа шале, из бруса и доски - минвата уложена внутри стены, под внутренней отделкой, просто пакетами в ряд, а между ними - щели где в палец, где в ладонь. Чтобы все это нормально утеплить, нужно отдирать к чертям всю внутреннюю отделку, по всему дому. Руки бы оторвать тем, кто так строил, да в задницу забить.

[azalea]

Руки бы оторвать тем,

Это точно.

[azalea]

Хорошо, когда можно просто положить изоляцию снаружи. У нас тут везде деревянные дома типа шале, из бруса и доски - минвата уложена внутри стены, под внутренней отделкой, просто пакетами в ряд, а между ними - щели где в палец, где в ладонь. Чтобы все это нормально утеплить, нужно отдирать к чертям всю внутреннюю отделку, по всему дому.

Да уж...

[Olenka_74]

maman N, вы устанавливали pompe a chaleur в существующем доме? Нам сказали, что по деньгам не выгодно. С каким организмом вы связывались по поводу возмещения расходов? Спасибо!
Мы топим дровами, мазут только для горячей воды. Было центральное отопление на мазуте, мы его отключили, но вдобавок изолировали чердак как следует. За электричество платим 90 в месяц, площадь 120 плюс чердачные этаж, но туда дверь закрыта, спортивный зал и гостевые.

[Olenka_74]

emusic, у нас вся изоляция с внутренней стороны (мы тоже в Верхней Савойе). Как я понимаю, прослойка воздуха и должна быть, или вы о другом?

[Olenka_74]

А, изоляцию оценили категорией Д. Для региона и не нового дома очень неплохо, как выяснилось.

[maman N]

maman N, вы устанавливали pompe a chaleur в существующем доме? Нам сказали, что по деньгам не выгодно.

Да, мы установили в двух комнатах, которые под крышей, но нам за них ничего не возместили потому что у нас они с кондиционированием. Два аппарата 4000 евро. Платили в рассрочку с течение нескольких месяцев. Мы приняли такое решение и сейчас видим, что зимой потребляет меньше, чем батареи на масле в разы. Такое отопление более комфортно, чем то, что у нас было раньше. На внешней стене дома установлен аппарат в вентилятором. Наш сантехник занимается установкой таких аппаратов. Я звонила другим, все отвечали, что очень сильно заняты и не могут прийти сделать смету в ближайший месяц, а он пришёл в тот же день. Аппарат нуждается в обслуживании каждые два года. Кроме отопления и охлаждения есть функции просто вентиляции и déshumidification. Помещение прогревается быстро и равномерно. У нас были батареи на масле, они нагревали слишком сильно, а потом охлаждались, получалось постоянно: слишком жарко/слишком холодно. У младшего сына в комнате до сих пор такая батарея. С другими тоже нет такой равномерной подачи тепла, как с pompe a chaleur. Надо также прочищать периодически фильтры.
Подумываем, а не установить ли нам ещё один аппарат без кондиционирования внизу, у нас там летом никогда не бывает жарко.
Нам возместили изоляцию из prime énergie и maprimerenov. Нужно соблюсти сроки подачи досье, сроки и порядок меняется, стоит хоть что-то соблюсти не так, ничего не возместят. Есть некоторые предприятия, которые сами занимаются возмещением от имени своих клиентов (mandataires), а с клиентов берут только часть стоимости за вычетом помощи.
Вот тут про энергосберегающие работы и возмещения:
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F34421
Есть ещё и кредиты.

[emusic]

у нас вся изоляция с внутренней стороны

Если дом деревянный, то нет особой разницы, с какой стороны изоляция. Это важно для каменных домов, чтобы сдвинуть как можно дальше от точки замерзания воды (вода, замерзая в порах камня/бетона, разрушает их). Для дерева это не так критично.

Как я понимаю, прослойка воздуха и должна быть, или вы о другом?

Сплошная прослойка воздуха имеет смысл, когда нет лучшего утепления, поскольку воздух подвержен конвекции (именно это и происходит внутри камер стеклопакетов), повышающей теплопроводность. Пористые материалы как раз и применяют для того, чтобы уменьшить конвекцию: теплоизоляцию обеспечивает воздух, а волокна или перегородки не дают ему свободно перемещаться.

В наших стенах, где пакеты с минватой уложены неплотно, конвекция идет в полный рост, отчего дует изо всех щелей.

[azalea]

Vous avez pour projet de faire construire la maison de vos rêves ou de rénover une ancienne demeure ? Attention, les normes du logement doivent se plier à la Réglementation environnementale 2020 (RE ou RT 2020), depuis le 1er janvier 2022.

https://www.habitatpresto.com/mag/isolation/rt-2020

RE 2020 : 5 changements pour la construction & la rénovation
Non seulement la RE 2020 s’applique aux nouveaux logements, mais elle concerne aussi les bâtiments déjà existants devant faire l’objet d’une rénovation. Dans le but de réduire l’empreinte carbone et d’améliorer le confort des occupants, plusieurs règles sont donc à retenir :
Далее по ссылке

[Dude]

pompe a chaleur

А для новых домов возмещают что-то или это только для реновации?

[timofeev]

timofeev,
В Вашем регионе в таком жилье летом должно быть душно или наоборот ветерок?
С такими расходами на электричество, не лучше ли оттуда переехать?

maman, да в нашем регионе и хорошего жилья завались, например в Монпелье его понастроено столько, и продолжают еще строить и цены приемлемы и 0% дают до 120 тыс. Город прекрасный, даже трамвай до самого моря ходит. Красота. Для молодой семьи то что надо.
Касательно этого, съемного жилья - если маман не дадут социальное, то конечно ей подберем что нибудь другое.

[timofeev]

А для новых домов возмещают что-то или это только для реновации?

Вроде возмещают, только не полностью и цена заоблачная. Например самый дешевый из предложенных инверторов в 2,5 квт Airton, красная цена которому в Bricodepot примерно 250 евро, предлагают поставить за 1500 из которых где то на половину дают налоговый кредит. А по ушам начинают ездить и быстро уговаривают купить что нибудь стоящее за 5-6 тыс. Мне к примеру ни то ни другое нафиг не нужно.
Купить в магазине и сам могу, а по установке, самое сложное это штробить, то есть сделать отверстие в стене

[Mashoulia]

timofeev, ну что Вы людей в заблуждение вводите? И трамваи не ходят до моря, и участки под строительство больше не открывают после Сореля, а скоро ещё и дизеля запретят во всей метрополии!

[timofeev]

timofeev, ну что Вы людей в заблуждение вводите? И трамваи не ходят до моря, и участки под строительство больше не открывают после Сореля, а скоро ещё и дизеля запретят во всей метрополии!

Mashоulia, тогда извиняюсь, давно не был в Монпелье. Прям все дизеля, даже евро 6 ?
Нужно срочно продавать и e-bike покупать.
Перед новым годом видел предложения с европейского склада с ходом на электрической тяге до 60 км.
Кстати, метрополия не выражает желания часть счета за электровелик компенсировать ?

[Mashoulia]

timofeev, выражает, выражает, там теперь первый зам мэра зеленее некуда...
Пр евро не знаю, они всё виньетками мерят
По мнению государства, мне лучше оставить свою машину, которая и в мороз, и с мобиломом, и с кондиционером дождливой ночью вывозит :

[maman N]

А для новых домов возмещают что-то или это только для реновации?

Думаю, что нет.

[Olenka_74]

maman N,
emusic, спасибо!

Dude, зависит от региона? Насчёт возмещения у нас не слышала, но практически все новые дома строят с pompe a chaleur, это становится чуть ли не требованием.
Самое обидное, словены строят дома практически без потерь тепла,но во Франции строить права не имеют. В соседней Швейцарии - пожалуйста, в Германии тоже, а здесь - фигушки. И стоят дешевле, ан нет...

[timofeev]

timofeev, выражает, выражает, там теперь первый зам мэра зеленее некуда...
Пр евро не знаю, они всё виньетками мерят
По мнению государства, мне лучше оставить свою машину, которая и в мороз, и с мобиломом, и с кондиционером дождливой ночью вывозит :

Дааа, явственно просматривается желание зеленых вывести из обращения термические моторы.

Спасибо за инфу по великам !

[Dude]

Dude, зависит от региона? Насчёт возмещения у нас не слышала, но практически все новые дома строят с pompe a chaleur, это становится чуть ли не требованием.
Самое обидное...

Сейчас мы в процессе строительства второго фр дома. С тепловым централизованным насосом вне зависимости будет возмещение или нет. Солечные панели тоже придется ставить.

А по поводу "самого обидного", это да тут будет такооой список...

[Dude]

скоро ещё и дизеля запретят во всей метрополии!

Неужели и дизеля CritAir 2/ Euro6 запретят?