Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1381
Старое 22.07.2019, 16:59
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lightning
 
Дата рег-ции: 17.05.2014
Откуда: Москва-Калуга-IDF 78
Сообщения: 466
Посмотреть сообщениеksintik пишет:
Кто-то уже подавал на гражданство в этом департаменте в префектуре Saint Germain en Laye, может сможете подсказать?
Я там подавала месяц назад - приняли свидетельство о заключении брака родителей без апостиля без проблем.
Lightning вне форумов  
  #1382
Старое 23.07.2019, 11:49
Бывалый
 
Аватара для Jul206
 
Дата рег-ции: 09.08.2012
Откуда: Москва 77 - Ардеш 07
Сообщения: 154
Посмотреть сообщениеBenja1972 пишет:
Через госуслуги она предоставляется в виде файла pdf и файла электронной подписи. Я могу ее распечатать, но она будет без синей печати.

Просто интересно, работает ли это во Франции. Когда буду в России получу бумажку с печатью конечно
Добрый день! Недавно подавала документы в Лионе. Просто распечатала справку, сделала перевод. И все. Апостол не нужен. Эта справка, а не АКТ гражданского состояния.
__________________
simac-home-design
Jul206 вне форумов  
  #1383
Старое 23.07.2019, 11:53
Бывалый
 
Аватара для Jul206
 
Дата рег-ции: 09.08.2012
Откуда: Москва 77 - Ардеш 07
Сообщения: 154
Добрый день!

Пожалуйста, подскажите, после получения проекта св-ва о рождении. Какие нужно предпринимать действия ? Ждать оригинал ? Потом получать CNI и паспорт в местной Мэрии /Префектуре? Получается что CDS больше не действительна?
__________________
simac-home-design
Jul206 вне форумов  
  #1384
Старое 23.07.2019, 12:07     Последний раз редактировалось Робиния; 23.07.2019 в 12:14..
Мэтр
 
Аватара для Робиния
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Mayenne
Сообщения: 2.281
Посмотреть сообщениеJul206 пишет:
Добрый день! Недавно подавала документы в Лионе. Просто распечатала справку, сделала перевод. И все. Апостол не нужен. Эта справка, а не АКТ гражданского состояния.
Вы первый человек с форума, мне кажется, кто рискнул подать эту справку без апостиля. Если это пройдет, это будет просто чудеснейшая новость для всех.

На самом деле, в списке документов на гражданство указаны , действительно, только акты гражданского состояния как обязательные к апостиллированию.
Я, если честно, не рискнула, и поставила апостиль.
Робиния вне форумов  
  #1385
Старое 23.07.2019, 12:59     Последний раз редактировалось elfine; 23.07.2019 в 13:26..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеРобиния пишет:
Вы первый человек с форума, мне кажется, кто рискнул подать эту справку без апостиля.
Нет, не первый, об этом уже не раз писали, у других проходило.

Меня вы больше смутило, что это распечатка из интернета. Если это проходит, тем лучше.
elfine вне форумов  
  #1386
Старое 23.07.2019, 13:21
Мэтр
 
Аватара для Робиния
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Mayenne
Сообщения: 2.281
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Нет, не первый, об этом уже не раз писали, у других проходило.

Меня вы больше смлутило, что это распечатка из интернета. Если это проходит, тем лучше.
Правда? Я пропустила . А зачем тогда мы массово ставим апостиль? Хм.
А что вас в распечатке из интернет смущает?
Робиния вне форумов  
  #1387
Старое 23.07.2019, 13:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеРобиния пишет:
А что вас в распечатке из интернет смущает?
Наверное это моя психологическая проблема ))

Главное, чтобы их не смущало.

Ну, скажем так, это российские власти знают, что распечатка с этого сайта заслуживает доверия. Французские не знают. Но это только моя логика.
elfine вне форумов  
  #1388
Старое 23.07.2019, 13:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеРобиния пишет:
А зачем тогда мы массово ставим апостиль?
Из-за разных интерпретаций в разных префектурах.
elfine вне форумов  
  #1389
Старое 23.07.2019, 13:33
Мэтр
 
Аватара для Робиния
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Mayenne
Сообщения: 2.281
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Из-за разных интерпретаций в разных префектурах.
Понятно. Наверное, нужно было им написать и уточнить. Но я уже сделала, жаль, не видела, что были случаи подачи без него. Это очень упростило бы задачу получения справки.
Робиния вне форумов  
  #1390
Старое 23.07.2019, 13:38
Мэтр
 
Аватара для Робиния
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Mayenne
Сообщения: 2.281
Подскажите, что касается перевода - обязателен ли перевод сертифицированным переводчиком для справки о несудимости и для документов родителей?
Робиния вне форумов  
  #1391
Старое 23.07.2019, 13:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Sava1805, у меня тоже до сих пор КДС на руках. Иди в паспортный стол с этим св о рождении и делвй местный паспорт и загран паспорт, гражданство уже есть, дата отраженна в свидетельстве о рождении.
sirniki вне форумов  
  #1392
Старое 23.07.2019, 13:57     Последний раз редактировалось sirniki; 23.07.2019 в 23:16..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Первая, что присвоено гражданство (с номером декрета), и вторая, что отобран вид на жительство. Без них мэрия не примет. А дают их только на церемонии.
Мы живем в разных франциях, а у нас (Сава живет в моем регионе, но правда в другом департаменте и это может что-то изменить) на церемонии только шампанское и поздравление, и проходит она раз в год.. И со св о рождении все идут и заказывают фр документы. При получении гражданства по замужеству декрета нет.
sirniki вне форумов  
  #1393
Старое 23.07.2019, 14:44
Бывалый
 
Аватара для Jul206
 
Дата рег-ции: 09.08.2012
Откуда: Москва 77 - Ардеш 07
Сообщения: 154
Посмотреть сообщениеРобиния пишет:
Вы первый человек с форума, мне кажется, кто рискнул подать эту справку без апостиля. Если это пройдет, это будет просто чудеснейшая новость для всех.

На самом деле, в списке документов на гражданство указаны , действительно, только акты гражданского состояния как обязательные к апостиллированию.
Я, если честно, не рискнула, и поставила апостиль.
ой даже не знаю что Вам ответить... дело не в риске, в Международной конвенции прям четко написано , что Апостилируются только Акты гражд. состояния.

Потом при первой встречи в ОФФИ подтвердили , что тольк Акты, справки не надо.

Да и потом немного адреналина не помешает
__________________
simac-home-design
Jul206 вне форумов  
  #1394
Старое 23.07.2019, 14:51
Бывалый
 
Аватара для Jul206
 
Дата рег-ции: 09.08.2012
Откуда: Москва 77 - Ардеш 07
Сообщения: 154
Посмотреть сообщениеРобиния пишет:
Подскажите, что касается перевода - обязателен ли перевод сертифицированным переводчиком для справки о несудимости и для документов родителей?
Мне кажется на сертифицированной переводчике лучше не экономить, тем более документ серьезный. Справка небольшая, недорого выходит перевод. Один раз сделали и все!!!
__________________
simac-home-design
Jul206 вне форумов  
  #1395
Старое 23.07.2019, 16:39
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.05.2014
Откуда: Франция
Сообщения: 69
Посмотреть сообщениеLightning пишет:
Я там подавала месяц назад - приняли свидетельство о заключении брака родителей без апостиля без проблем.
Отлично, большое спасибо за информацию! :-)
ksintik вне форумов  
  #1396
Старое 23.07.2019, 16:48
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.05.2014
Откуда: Франция
Сообщения: 69
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, могу ли я выбирать подавать на гражданство par mariage или par décret? Или же если замужем за французом, то обязательно только по mariage? Заранее спасибо всем откликнувшимся.
ksintik вне форумов  
  #1397
Старое 23.07.2019, 16:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеksintik пишет:
обязательно только
Не обязательно. Можете как угодно. При условии, что жили во Франции последние 5 лет. И выполняете другие условия для натурализации (работаете и т. д.)
elfine вне форумов  
  #1398
Старое 23.07.2019, 17:00
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.05.2014
Откуда: Франция
Сообщения: 69
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Не обязательно. Можете как угодно. При условии, что жили во Франции последние 5 лет. И выполняете другие условия для натурализации (работаете и т. д.)
ОК, отлично, спасибо
ksintik вне форумов  
  #1399
Старое 23.07.2019, 22:35
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.639
Посмотреть сообщениеksintik пишет:
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, могу ли я выбирать подавать на гражданство par mariage или par décret? Или же если замужем за французом, то обязательно только по mariage? Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Действительно Вы можете подавать и на то, и на это, только не забудьте, что если Вы подаете на гражданство по замужеству, то его дадут практически автоматом, а если по декрету - то на их усмотрение, и велик риск, что могут и не дать, даже если все условия соблюдены. Так что при всех прочих равных условиях (т.е. если муж-француз не грозит разводом и т.п.) лучше, конечно, подавать по замужеству.
Рыжая вне форумов  
  #1400
Старое 23.07.2019, 23:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Да, кстати, иногда таким дамам, у кого два способа подачи возможны, отказывают по причине, например, того, что дама сложила и годы студeнчества вместе, их не посчитали. Подала раньше 5 налоговых деклараций и т.д.
Так что иногда лучше не "выпендриваться", получить быстро по замужеству, а далее заняться другими делами.
В реальной жизни никто не спросит, как вы получили это гражданство.
На форуме только предрассудки какие-то.
Small_birdie сейчас на форумах  
  #1401
Старое 23.07.2019, 23:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Small_birdie, студенческие годы для натурализации считаются. У меня считались. У особо успешных студентов даже требование 5 лет сокращается до 2-х.

Это при подаче по замужеству могут отказать, если не набралось 4 лет брака, а дама посчитала какие-то ещё годы (например, безбрачные студенческие или годы другого брака).
elfine вне форумов  
  #1402
Старое 24.07.2019, 00:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
если не набралось 4 лет брака, а дама посчитала какие-то ещё годы (например, безбрачные студенческие или годы другого брака)
Да, именно о таком случае шла речь, что-то там было подсчитано неверно, а потом - обида.
Small_birdie сейчас на форумах  
  #1403
Старое 24.07.2019, 00:29
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
А не мешало бы, прежде, чем задавать вопросы по 150-му разу, прочитать хотя бы последние 2-3 страницы темы. Но, народ не привык себя утруждать и всю тему можно свести к трем страницам,ибо одни и те же вопросы задают как раз с этой периодичностью.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #1404
Старое 24.07.2019, 06:48     Последний раз редактировалось massima; 24.07.2019 в 06:54..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
Какая-то странная формулировка, "муж-француз не грозит разводом".

При декларации гражданства по браку, развод или расставание в течение 12 месяцев после регистрации декларации считаются "presomption de fraude", т.е. подразумевается,что брак был фиктивным.

Кроме того, при обнаружении фактов,которые свидетельствуют о том, что брак был фиктивным, у государства есть два года для того, чтобы их подтвердить или опровергнуть. При этом само обнаружение таких фактов может произойти и через тридцать лет после заключения брака.


Поэтому формулировка "муж не грозит разводом" мне кажется неуместной. Сегодня не грозит,а через годы грозит. Или мужу/жене нефранцузского происхождения захочется развестись. Всякое в жизни бывает. Вполне разумно, если есть возможность, позволяют сроки, подавать по декрету и знать,что любые изменения в личной жизни не затронут гражданство.

Поэтому это не предрассудки на форуме по отношению к тем, кто получает гражданство по браку. А здравая констатация фактов. Никто не запрещает и не отговаривает получать по браку. Просто эти риски, о которых я выше написала, надо иметь ввиду. В девичьем разделе был пример,где женщина не хотела давать развод, выжидая год от декларации. Далеко ходить не надо за примерами
massima вне форумов  
  #1405
Старое 24.07.2019, 10:08
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.07.2007
Сообщения: 104
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Нет, не можете. Нужна бумага из префектуры, даже две. Первая, что присвоено гражданство (с номером декрета), и вторая, что отобран вид на жительство. Без них мэрия не примет. А дают их только на церемонии.
Я два года назад делала документы в Париже просто с распечатанным из интернета декретом. Титр забрали, когда документы были готовы
inconnue вне форумов  
  #1406
Старое 24.07.2019, 10:37
Мэтр
 
Аватара для Робиния
 
Дата рег-ции: 18.07.2011
Откуда: Mayenne
Сообщения: 2.281
Посмотреть сообщениеJul206 пишет:
ой даже не знаю что Вам ответить... дело не в риске, в Международной конвенции прям четко написано , что Апостилируются только Акты гражд. состояния.

Потом при первой встречи в ОФФИ подтвердили , что тольк Акты, справки не надо.

Да и потом немного адреналина не помешает
Апостиль ставится не только на акты гражданского состояния, список документов очень большой. Это в общем, не касаемо получения гражданства здесь.

Что такое ОФФИ?
Робиния вне форумов  
  #1407
Старое 24.07.2019, 10:39
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Dark-ness
 
Дата рег-ции: 14.01.2012
Откуда: Москва - Strasbourg/IDF/Lyon
Сообщения: 459
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
и велик риск, что могут и не дать, даже если все условия соблюдены
а какие могут быть риски, если все условия соблюдены?
Dark-ness вне форумов  
  #1408
Старое 24.07.2019, 10:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
Посмотреть сообщениеDark-ness пишет:
а какие могут быть риски, если все условия соблюдены?
В том-то и дело, что никаких. Главное, правильно понять условия. Сейчас вам напишут, что много отказов из-за недостаточной профессиональной интеграции - это самая частая причина, наверное. Некоторые люди подают досье наобум, "вдруг прокатит", и, естественно, получают отказ, если они не работают/работают урывками с большими периодами безработицы/получают RSA и т.п. С одной стороны, их можно понять, гражданство, увы, далеко не все просят потому что чувствуют связь со страной, а скорее потому что обновлять внж и искать работу иностранцу ох как непросто. С другой стороны, я не понимаю стратегии подавать изначально провальное досье и нагнетать обстановку "сроки долгие, отказов много".
Так что я бы сказала, "риски" - в затратах на переводы, пошлину. И нервы. Ждать долго,а после долгого ожидания отказ ещё более болезненно воспринимается.
massima вне форумов  
  #1409
Старое 24.07.2019, 12:21     Последний раз редактировалось Рыжая; 24.07.2019 в 12:37..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.639
Посмотреть сообщениеDark-ness пишет:
а какие могут быть риски, если все условия соблюдены?
Теоретически гражданство по декрету - это не автоматическое право подающего (как в случае с гражданством по замужеству) и решение по нему оставляется на усмотрение администрации:

Цитата:
D'après le Code civil, les organes préfectoraux ont toute la discrétion pour rejeter une telle demande.
Это цитата из статьи по этой ссылке - пример женщины, которая подавала по декрету после 25 лет жизни во Франции и у которой было, судя по статье, железобетонное досье. Ей отказали на основании "недостаточной профессиональной интеграции", хотя у нее была работа плюс собственный бизнес.

А вот обратный случай - когда было отказано в гражданстве по декрету на том основании, что подающая, медсестра по профессии, работала слишком много часов в неделю (около 60). В той же статье французский юрист говорит, что это одна из наиболее распространенных причин отказа в натурализации по декрету - когда подающий перерабатывает часы. (А в то же самое время в теме в соседнем разделе "Работа" люди безуспешно пытаются доискаться хоть кого-нибудь, кто работает на якобы положенные 35 часов в неделю )

Вот цитата из интервью с другим юристом, в статье по первой ссылке:

"La nationalité par naturalisation, c'est vraiment une question d'opportunité et d'appréciation, confirme Me Raymond Cujas, avocat spécialisé dans le droit des étrangers. Les rejets concernent le plus souvent des étudiants qui n'ont pas encore de revenus. Mais il y a trop souvent des erreurs au niveau de la préfecture. Ils n'étudient parfois pas bien les dossiers. Dans le cas d'espèce, ils ne semblent pas sûrs de leur décision... C'est ambigu, il n'y a pas une explication très large, et ils s'excusent même de leur décision! Elle est totalement contestable, et mériterait un recours hiérarchique au niveau du ministère pour la faire annuler. Qu'elle se rassure donc, ce n'est pas définitif. Ce genre de cas, on en voit souvent, et c'est malheureusement assez récurrent."

В общем, единственное, что нужно понимать, это то, что в отличие от гражданства по браку, которое выдается практически автоматом, решение о выдаче гражданства по декрету оставляется целиком на усмотрение администрации.
Рыжая вне форумов  
  #1410
Старое 24.07.2019, 13:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 1.348
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Теоретически гражданство по декрету - это не автоматическое право подающего (как в случае с гражданством по замужеству) и решение по нему оставляется на усмотрение администрации:



Это цитата из статьи по этой ссылке - пример женщины, которая подавала по декрету после 25 лет жизни во Франции и у которой было, судя по статье, железобетонное досье. Ей отказали на основании "недостаточной профессиональной интеграции", хотя у нее была работа плюс собственный бизнес.

А вот обратный случай - когда было отказано в гражданстве по декрету на том основании, что подающая, медсестра по профессии, работала слишком много часов в неделю (около 60). В той же статье французский юрист говорит, что это одна из наиболее распространенных причин отказа в натурализации по декрету - когда подающий перерабатывает часы. (А в то же самое время в теме в соседнем разделе "Работа" люди безуспешно пытаются доискаться хоть кого-нибудь, кто работает на якобы положенные 35 часов в неделю )

Вот цитата из интервью с другим юристом, в статье по первой ссылке:

"La nationalité par naturalisation, c'est vraiment une question d'opportunité et d'appréciation, confirme Me Raymond Cujas, avocat spécialisé dans le droit des étrangers. Les rejets concernent le plus souvent des étudiants qui n'ont pas encore de revenus. Mais il y a trop souvent des erreurs au niveau de la préfecture. Ils n'étudient parfois pas bien les dossiers. Dans le cas d'espèce, ils ne semblent pas sûrs de leur décision... C'est ambigu, il n'y a pas une explication très large, et ils s'excusent même de leur décision! Elle est totalement contestable, et mériterait un recours hiérarchique au niveau du ministère pour la faire annuler. Qu'elle se rassure donc, ce n'est pas définitif. Ce genre de cas, on en voit souvent, et c'est malheureusement assez récurrent."

В общем, единственное, что нужно понимать, это то, что в отличие от гражданства по браку, которое выдается практически автоматом, решение о выдаче гражданства по декрету оставляется целиком на усмотрение администрации.
Вы сама свои ссылки читаете? В первом случае она сделает recours (если уже не сделала, день гуглить), и получит гражданство.
Во втором случае - не надо считать себя умнее всех и пытаться обмануть (хотя хочется другое слово написать) URSSAF . То, что она работала нереальное количество часов - нарушение закона (да, я знаю, что в медицинской сфере они вынуждены так работать). Но надо было думать головой и не делать этого в процессе натурализации.

Я не могу понять вашей логики, Рыжая. Вчера или позавчера человеку с РСА вы советуете подавать досье, а сегодня приводите нам примеры отказов работающим. (Оффтоп - отдельно позабавило ссылка на английском, это уж точно признак интеграции во французское общество).
Форум читает много людей, и вас попросту могут истрактовать неверно. А раздел административный. Не пишите поверхностно, пожалуйста, о том, о чем не знаете.
massima вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
decret, naturalisation, возврат досье, гражданство, французское гражданство


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Получение французского гражданства - 5 ostrovitianka Административные и юридические вопросы 2973 07.11.2018 08:40
Получение французского гражданства - 4 Nancy Административные и юридические вопросы 3006 01.03.2017 13:42
Получение французского гражданства - 3 Nancy Административные и юридические вопросы 3003 08.07.2015 08:16
Получение французского гражданства -2 Ptu Административные и юридические вопросы 2972 25.11.2011 23:03
Получение французского гражданства xelos Административные и юридические вопросы 2875 05.10.2009 17:35


Часовой пояс GMT +2, время: 11:52.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX