Можно ли оформить французский паспорт ребёнку без согласия матери?

[kutup]

может ли отец-француз без согласия матери-россиянки(я с ребёнком живу в России,он-во Франции),а тем более против её воли оформить ребёнку французское гражданство и паспорт?

[calagane]

У ребенка в графе отец, кто то вписан, или нет?

[kutup]

пока никто,но у нас предстоит суд с установлением отцовства

[calagane]

пока никто,но у нас предстоит суд с установлением отцовства

Если никто, да и Вы против, да и если еще и в России...я думаю, что ему будет сложно, но найдите себе грамотного адвоката на всякий случай, ну что бы уж на 100 процентов.

[kutup]

тут российский адвокат вряд ли поможет.меня интересует как раз именно тот вопрос,что при положительном решении установления отцовства может ли он грубо говоря,привезти из Франции ребёнку паспорт или здесь отвести в консульство без моего ведома и оформить в консульстве?

[calagane]

или здесь отвести в консульство без моего ведома и оформить в консульстве?

Если его признают отцом, то да, Вас обяжут это сделать.

[kutup]

Если его признают отцом, то да, Вас обяжут это сделать.

хммм.Насколько я знаю,Россия не признаёт второе,третье и т.д. гражданство,кроме российского.Так кто меня тогда может обязать?я,в общем,могу спокойно поставить в погрануправлении запрет на вывоз ребёнка из России

[teffi]

тут российский адвокат вряд ли поможет.меня интересует как раз именно тот вопрос,что при положительном решении установления отцовства может ли он грубо говоря,привезти из Франции ребёнку паспорт или здесь отвести в консульство без моего ведома и оформить в консульстве?

То есть как это вряд ли поможет русский адвокат? Ваш бывший где собирается отцовство устанавливать - во французском суде? И как онг это сделает? ребенок там не представлен, то есть и экспертизу ДНК сделать нельзя, да и не так легко во Франции разрешение на нее получить.
Если он хочет в российском суде устанавливать, то тоже нужны доказательства. И процесс этот не быстрый, он каждый раз в Россию будет мотаться на заседания суда? Представителя "возьмет"?Деньги на все это есть?
Без решения суда он самолично в консульстве не сможет сделать французский паспорт ребенку, если его нет в свидетельстве о рождении. И консульство требует присутствия ребенка при процедуре.

[calagane]

Вот, что я нашла (не могу вставлять ссылки), но это о признании отцовства.

Кодекс допускает также установление отцовства по ин­дивидуальному заявлению отца, не состоящего в браке с мате­рью ребенка на момент рождения ребенка, но только при со­блюдении определенных условий (п. 3 ст. 48 СК). Во-первых, такое возможно в строго определенных законом случаях, а именно: смерти матери, признания ее недееспособной, невоз­можности установления ее местонахождения или лишения ее родительских прав. Причем указанные обстоятельства долж­ны быть подтверждены путем приложения к письменному за­явлению в орган загса лица, признающего себя отцом ребенка, соответствующих документов свидетельства о смерти матери, решения суда о признании матери недееспособной или о ли­шении ее родительских прав либо решение суда о признании матери безвестно отсутствующей или документ, выданный органом внутренних дел по последнему известному месту жи­тельства матери, подтверждающий невозможность установле­ния ее места пребывания (ст. 51 Закона об актах гражданского состояния). Во-вторых, на установление отцовства в отноше­нии ребенка, не достигшего совершеннолетия, в вышепере­численных случаях необходимо согласие органа опеки и попе­чительства, что является дополнительной гарантией предотв­ращения возможной ошибки при установлении отцовства. Со­гласие органа опеки и попечительства на установление отцов­ства выражается в соответствующем документе, который пред­ставляется отцом в орган загса при подаче заявления об уста­новлении отцовства. Если же согласие органа опеки и попечи­тельства не получено, то решение об установлении отцовства по заявлению отца ребенка может быть принято судом.

[kutup]

teffi, самое смешное,что он и мотаться собирается на каждое заседание,и представителя взял.Видимо,деньги есть.Ребёнка в консульство не дам

[calagane]

То есть как я и говорила признание отцовства в России не так то просто. Ну а дальше понятно, нет отцовства, нет и паспорта и гражданства.

[kutup]

То есть как я и говорила признание отцовства в России не так то просто. Ну а дальше понятно, нет отцовства, нет и паспорта и гражданства.

ну,он собирается представить совместные с ребёнком фото и мои электронные письма,где я пишу,что он отец

[teffi]

teffi, самое смешное,что он и мотаться собирается на каждое заседание,и представителя взял.Видимо,деньги есть.Ребёнка в консульство не дам

Kutup, это хуже. Потому что по новым законам для детей, рожденных после 1996 года уже не надо наличия совместного проживания родителей и ведения совместного хозяйства. А достаточно других доказательств признания отцовства, которые суд сочтет весомыми. Вот только не знаю, насколько легко можно получить согласие по суду на генетическую экспертизу. ну и может ваш экс так решительно настроен сейчас, а раза 2 безуспешно съездиет в Россию (вы же вполне можете найти уважительную причину неявки на заседания суда), то и запал пройдет.

[kutup]

ну,я собираюсь на первое придти,а потом потихоньку затягивать.Благо,покупка справки сейчас не составляет труда

[teffi]

ну,он собирается представить совместные с ребёнком фото и мои электронные письма,где я пишу,что он отец

А вот это суд вполне может принять к рассмотрению и приобщить к результатам дела, равно как и сделанную ДО решения суда генетическую экспертизу (море лабораторий их сейчас делают в России за вполне приемлимую цену - сейчас вот нашла в инете и подружка подтвердила), если у вашего экса будет хоть какой то материал ДНК ребенка (соска там, платок носовой со следами крови). Но эти доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. То есть опять все зависит от конкретного решения суда. Хороший адвокат очень даже не помешает.

[kutup]

адвокат есть,но насколько она хороша,узнаем на суде.Вероятность решения суда я уже знаю,меня вот заинтересовала фраза,что суд меня обяжет паспорт францезский ребёнку сделать.Я хочу посмотреть в глаза тому судье,который ОБЯЖЕТ меня вывезти ребёнка за границу

[Катерина]

Вас суд не может обязать паспорт французский делать а тем более ребенка вывозить... Это сугубо личное дело родителей. Если отец ребенка докажет что он отец, у него будут такие же права на ребенка как и у Вас. И тогда он сможет и паспорт оформить, Вас лишь обяжут предоставить все документы на ребенка, ну а если Вы и не предоставите, то отец может их сам запросить во всех инстанциях. Кстате, чтобы ребенку оформить паспорт присутствие ребенка в консульстве совсем не обязательно.
Теоретически на ребенка у Вас больше прав в России, если ребенок попадет во Францию может быть все совсем наоборот... А вывести ребенка, тем более родному папе со всеми документами не сложно...

[Mashoulia]

kutup, отцовство и паспорт - разные вещи. Формуляр на выдачу паспорта несовершеннолетнему должен быть подписан обоими родителями (особенно если они не состоят в браке). Если Вы боитесь, что Вас обойдут, можете написать заказное письмо на имя консула, в котором Вы запрещаете делать паспорт Вашему ребёнку. В таком случае, они не имеют права удовлетворить просьбу отца.

[kutup]

Mashoulia, спасибо огромное за подробный ответ!

[hataxa]

Формуляр на выдачу паспорта несовершеннолетнему должен быть подписан обоими родителями (особенно если они не состоят в браке). Если Вы боитесь, что Вас обойдут, можете написать заказное письмо на имя консула, в котором Вы запрещаете делать паспорт Вашему ребёнку. В таком случае, они не имеют права удовлетворить просьбу отца.

Откуда Вы это взяли?

[svets]

kutup, отцовство и паспорт - разные вещи. Формуляр на выдачу паспорта несовершеннолетнему должен быть подписан обоими родителями (особенно если они не состоят в браке). Если Вы боитесь, что Вас обойдут, можете написать заказное письмо на имя консула, в котором Вы запрещаете делать паспорт Вашему ребёнку. В таком случае, они не имеют права удовлетворить просьбу отца.

Я оформляла фр. паспорт сыну всего пару месяцев назад:
Требовалась подпись только одного родителя (здесь ссылка на формуляр https://www.formulaires.modernisatio...cerfa_12101.do ).
Но! требовалось присутствие ребенка и его недавние фотографии (в некоторых мэриях фотографии даже маленьких детей делают на месте). Таковы требования в нашей мэрии (думаю, что они универсальны).
Так что если папа не будет иметь ребенка "на руках", то как минимум, сделать его фотографии для паспорта ему будет затруднительно

ПыСы:
Забыла упоминуть очевидный факт - для оформления паспорта, нужны документы подтверждающие гражданство ребенка и родительские связи для того, кто запрашивает для ребенка паспорт

[kutup]

svets, спасибо за ответ,но у нас нет вариантов оформления в мэрии.Мы живём в России и как раз вероятность оформления в консульстве

[svets]

svets, спасибо за ответ,но у нас нет вариантов оформления в мэрии.Мы живём в России и как раз вероятность оформления в консульстве

Консульства опираются на те же правила и пользуются теми же формулярами, что и мэрии во Франции.
Согласия одного родителя для оформления паспорта несовершеннолетнему французскому гражданину - достаточно.
Паспорт без фотографии - невозможен

[svets]

В любом случае французская бюрократия - долгое дело. Даже если российский суд признает его отцовство - отсюда до получения гражданства для ребенка длинная песня. В крайнем случае, если Вам категорически не хочется отпускать ребенка с отцом во Францию у Вас будет время действовать.
Я так понимаю, что ребенок Ваш родился в России?

[kutup]

svets, а Вы не в курсе,если второй родитель категорически против?

[svets]

svets, а Вы не в курсе,если второй родитель категорически против?

Слава Богу, жизнь так сложилась, что я не в курсе...
Но предполагаю, что желания одного родителя (в случае, если они имеют равные права) для французских властей достаточно. Хотя, повторюсь, это мое предположение.

[svets]

Вам все-таки нужно не форум, а к своему адвокату. Много ведь есть тонкостей.
Могу предположить, что если адвокат будет настаивать на том, что после признания отцовства папа приложит все силы, чтобы разлучить ребенка с мамой и вывезти его за пределы России, то суд может разрешить ему встречаться с ребенком только в Вашем присутствии. А тогда снова встает вопрос с фотографиями.

[teffi]

Кстате, чтобы ребенку оформить паспорт присутствие ребенка в консульстве совсем не обязательно.
Теоретически на ребенка у Вас больше прав в России, если ребенок попадет во Францию может быть все совсем наоборот... А вывести ребенка, тем более родному папе со всеми документами не сложно...

Мы сами собирались в прошлом году делать французский паспорт ребенку через консульство. Ессно, вести младенца в Москву не хотелось. Так в консульстве однозначно и письменно и по телефону ответили, что как минимум 1 раз ребенок должен быть представлен в консульстве.

[Mashoulia]

Откуда Вы это взяли?

Год занималась приёмом документов и выдачей паспортов в мэрии. 10-15 паспортов в день.

[hataxa]

Год занималась приёмом документов и выдачей паспортов в мэрии. 10-15 паспортов в день.

Видимо мерия мерии - рознь. У нас достаточного подписи и присутсвия одного родителя, что, впрочем, и написано в официальном формуляре. Не думаю также, что консул откажет французскому отцу оформлять паспорт французскому ребенку на основании какого-то заявления российской гражданки. Она французскому государству не указ. Есдинственная заковыка в данном случае может быть, если отцовство будет установлено и ребенок признан французским гражданином, что отцу будет сложно сделать фотографии и/или привести ребенка в консульство. Но если суд обяжет мать разрешать отцу видеться с ребенком, то и эта зацепка отпадет.