#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.12.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.154
|
"La passion du Christ" ["Страсти по Христу"]
Вчера посмотрела этот фильм в кинотеатре! Зрелище не для слабонервных. Кто еще посмотрел и что думаете?
__________________
Люблю отчизну я .... |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.05.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.156
|
Мы тоже сегодня сходили...До сих пор под впечатлением.
Честно говоря,родителям не посоветую сходить.Слишком жестоко...Может усугубить депрессию и т.д.Да и ограничение "детям после 12..." я бы сделала детям "как минимум после 14..." А вообще,фильм хороший. Хорошие актеры,да и сюжет,по-моему,очень близок к реальности...
__________________
Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки, Тот праведный меч, что завещали великие предки? Дискотека “Авария”, «Зло» |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Мое ИМХО: я не пойду. Мне вообще непонятно, как можно сделать фильм, где только пытки и бичевания... Не имею желания созерцать потоки гемоглобина, есть зрелища приятней. А вообще обо всем этот хорошо сказано в Nouvel Observateur, dossier "Jésus et les Juifs".
Насчет реальности процитирую отрывок из комментариев историка: - Qui a tué Jésus? - ... ce sont les Romains. Historiquement il n'y a aucune ambiguité. La croix est un supplice romain. Ceux qui ont le droit de vie et de mort en Judée au I siècle sont les Romains. Et donc accuser "les Juifs" est une impossibilité et une monstruosité totales. -...il n'y avait pas d'envoyé spécial de Radio-Notre-Dame sur le chemin de croix. AUCUN des évangélistes n'a connu Jésus, aucun n'a été témoin oculaire de ce qu'il raconte. Заслуживают ли доверия писания людей, не видевших события и написавших о них несколько десятилетий спустя?.. И еще пара цитат: "On a beau dire que Jésus était l'un des nôtres, - rappelle une prof de sciences mariée à un catholique, - c'est quand même lui qui est à la base de la rupture entre juifs et chrétiens. Nous, on ne reconnait pas ses miracles; pour nous, ce n'est pas le messie, c'est un imposteur. C'est à cause de lui qu'on a tant souffert, et maintenant ça risque de recommencer..." Il y a ce pasteur de Denver qui a cloué sur son église une pancarte: "Les Juifs ont bien tué Jésus". Il y a ces nazillons qui sur le Net écrivent qu'ils sortent du ciné avec "l'envie de se faire des juifs". Et ces enfants pris à parti en classe: "Alors, c'est vous, les juifs, qui avez tué Jésus?" Des actes isolés, des petites flammes de haine au grand pays de la liberté. |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
Довольно странные вещи написаны в этой статье из Нувель Обсерватер. Например:
Цитата:
|
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Речь не об апостолах, а о тех, кто писал евангелия.
|
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
Так ведь евангелия написали апостолы. И они все знали Христа.
|
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Евангелисты - авторы канонических, то есть признанных церковью Евангелий, - все знали Христа при жизни. Матфей - один из 12-ти апостолов, так же как и Иоанн ("любимый ученик"!), Лука - призван в числе 70-ти апостолов, и лишь Марк знал Христа только в последние дни Его земной жизни и написал свое Евангелие большей частью со слов апостола Петра.
|
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Я тоже, наверное, не пойду, просто не могу такое смотреть... Мне хватило 3-минутного репортажа по ТВ о выходе фильма на экраны с крупными планами забивания гвоздей в ладони и избивания палками...
__________________
Ничто так не экономит время и деньги, как взаимная любовь с первого взгляда ![]() |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Думаю, имеется в виду эта книга:
Jésus contre Jésus, une bombe anti-mythe Tels des détectives un peu fous, Gérard Mordillat et Jérôme Prieur ont mené une enquête de sept années pour retrouver la trace d'un individu insaisissable nommé Jésus. Ils nous livrent le résultat de leurs recherches dans Jésus contre Jésus, un ouvrage publié aux éditions du Seuil. Cinéastes et écrivains, Gérard Mordillat et Jérôme Prieur nous ont livré, en 1993-94, une mémorable fresque cinématographique et littéraire sur Antonin Artaud. Quelques années plus tard, les mêmes récidivaient avec un personnage aussi turbulent que le premier, un certain Jésus. Ce travail a donné la série Corpus Christi, diffusée sur Arte et éditée aux éditions Mille et une nuit avec le succès que l'on sait. Après avoir interviewé les plus grands spécialistes mondiaux, Mordillat et Prieur ont disséqué les textes. Dans Jésus contre Jésus, ils décortiquent notamment les Evangiles. Ils tentent de percer les secrets politico-religieux qui marquent l'invention du Nouveau Testament. Pour les deux auteurs - cela ne surprend pas les libertaires - les Evangiles sont une espèce de "terrain miné". Les grenouilles de bénitier vont y perdre leur latin. Depuis des siècles, les grosses sectes chrétiennes font prendre pour "parole d'évangile" une multitude de fables. Qui, croyant ou athée, n'a pas été bercé par les récits sur l'étable de Bethléem, la multiplication des pains, la marche sur les eaux, la guérison des malades ou la montée aux Cieux ? Ce Jésus, quel drôle de loustic ! Mais qui était-il vraiment ? En fait, rien ne prédestinait Jésus, un pauvre bâtard né de père inconnu, à être célèbre après sa mort. Jésus n'a rien laissé de tangible derrière lui. Aucun document officiel ou privé ne fait mention de ce personnage de son vivant. Comme une sorte de Don Quichotte, Jésus ne serait-il que le héros d'une puissante oeuvre littéraire ? Aussi puissante qu'elle soit, cette oeuvre est néanmoins bancale. Le scénario, écrit par d'innombrables mains, a quelques faiblesses. Mordillat et Prieur le comparent à un puzzle auquel il manquerait certaines pièces... tout en ayant des morceaux en trop ! D'un Evangile à l'autre, on note des contradictions sur le lieu et la date de la naissance de Jésus, sur l'identité de ses disciples, sur ses miracles, sur son procès, sur la date de sa mort... Selon les cas, Noël est situé en janvier, en mars, en avril ou en mai. Et où se trouve Nazareth ? Aucun document ancien, romain ou grec, ne mentionne cette bourgade. La Bible et la littérature talmudique ne sont pas plus bavardes... Volontaires ou non, les erreurs de fabrication foisonnent. Les évangélistes ne sont pas les apôtres. Une ou deux générations les séparent de la période concernée. Au fil des siècles, les Evangiles se sont adaptés aux circonstances, à la liturgie, à la propagande. Les textes ont été soumis à de violentes joutes finissant soit sur des compromis, soit sur des bannissements pour hérésie. Bref, malgré toutes sortes d'études, personne n'est aujourd'hui capable de dire avec exactitude où, quand, comment, par qui, pour qui et contre qui les Evangiles, ont été écrits. Pour aller au bout des énigmes de ce roman noir croustillant, les auteurs mettent souvent à contribution l'histoire, la géographie, la linguistique, l'archéologie, la théologie, la botanique, la médecine, l'art sacré et tout simplement la logique. Les évidences sont depuis toujours sous notre nez. Il suffisait de savoir entrer dans ce livre que tout le monde croit connaître et que personne n'a lu véritablement. Il est étrange de constater à quel point les Evangiles sont inconnus de ceux qui s'en réclament comme de ceux qui les combattent ! Par extension, Mordillat et Prieur nous proposent en quelque sorte une méthode pour apprendre à lire et à contourner les manuels de propagande. Jésus contre Jésus n'est pas un féroce pamphlet anti-clérical militant comme l'entendent certains amis bouffeurs de curés. Dans son genre, ce livre destiné à une grande diffusion constitue un outil efficace et plutôt décapant. A l'aide d'une abondante documentation, Mordillat et Prieur expliquent lisiblement et méthodiquement comment Jésus, atypique prophète juif galiléen, est finalement devenu Christ après de savantes manoeuvres. Etape par étape, ils racontent comment ce Christ a été créé, inventé de toutes pièces, par des écrivains chrétiens visiblement doués pour la littérature fantastique. Une étude à distribuer à la sortie des églises. |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 02.01.2002
Откуда: Moscow, Russia
Сообщения: 4.096
|
Вобла, эти статейки с претензией на научность просто смешно читать.
И все эти выводы на основе Нувель Обсерватор - тоже довольно нелепы. Не вы первая, и видимо далеко не последняя, кто своему атеизму пытается найти подтверждение. Вас прямо зацепило: и так, и эдак все пытаетесь кому-то чего-то доказать. Не верите - не верьте, ваше лично дело... Не хотите смотреть фильм - не смотрите. Но не надо святые для многих вещи вот так вот... вы провоцируете чтобы эта тема стала поводом для очередных ссор, споров. Но ведь все очень просто - не хотите верить - н е в е р ь т е. |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
bluesman, говорят, что смех продлевает жизнь
![]() |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
О, и еще: не хотите читать мои посты - н е ч и т а й т е
![]() |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 02.01.2002
Откуда: Moscow, Russia
Сообщения: 4.096
|
Вобла, можно я тоже буду вас называть так же пафосно "уважаемая"?
![]() Статьи спорной, а по сути бездоказательной и не серьезной. Да, много всего необъяснимого существует по поводу "А был ли Иисус Христос?", но вряд ли дискуссия приведет к чему-либо. Те кто верят, так и останутся верить, а те кто не верит - в свою очередь останутся неверить. Никто еще не доказал, что Иисуса Христа не было. Ну а тем людям, которые верят и получают помощь, и эта помощь приходит в самых безвыходных ситуациях - им ничего доказывать не надо. А чтобы далеко не ходить в глубь веков: как вы, например, объясните схождение благодатного огня каждый год на православную Пасху? Чудо? Да, чудо... Известно, что эту пещеру тщательно обыскивают и опечатывают. Вселенский патриарх входит туда в одной фактически накидке, все следят чтобы он туда ничего не пронес. У входа дежурят представители полиции и других религий, чтобы не было какого-то подвоха. И тем ни менее каждый год именно в этот день чудо происходит. И которому мы (я надеюсь и в этом году) станем свидетелями через неделю. Слишком уж необъятная сфера для понимания и научного подхода (кто такой был Иисус и вообще есть ли Бог?), чтобы ее могло объять человеческое сознание... И, кстати, слишком деликатная тема, чтобы ее вот так вот нахрапом... Да, совсем мы с вашей подачей отклонились в оффтоп. Тема была о другом - о фильме. |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 02.01.2002
Откуда: Moscow, Russia
Сообщения: 4.096
|
Вот, наткнулся на любопытный текст:
http://voskres.orthodoxy.ru/archive2/25254.html Интересно, как многие факты всплывают только по прошествии многих лет.... |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 02.01.2002
Откуда: Moscow, Russia
Сообщения: 4.096
|
||
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
bluesman, а кино-то пойдешь смотреть?
__________________
Ellena |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
bluesman, да называйте как хотите, абы вежливо
![]() ![]() ![]() http://www.atheism.ru/archive/text/1413.phtml Повторяю про свои выводы: несмотря на вашу твердую уверенность читать мои мысли, вы не правы. И тот факт, что я поместила выдержки из статьи (которую вы, кстати, не читали, но поспешно судите), говорит только о том, что она созвучна моим выводам, но не основа для них. И не соглашусь с тем, что тема Исуса необъятна. Полубогом его считают только христиане, а если это был реально живущий человек, то почему бы и не покопаться в истории? Если исходить из гипотезы, что бог есть, значит, именно он дал мне и другим, которые задумываются, а не слепо верят, стремление разобраться. И пока никто не объяснил мне вот это: по идее Исус явился на землю, чтобы своей смертью искупить людские грехи. То есть пострадать по максимуму (раз отказался от обезболивающего напитка) и умереть. Значит, и римляне, и евреи, и тот же Иуда послужили его цели. Вопрос: за что же их веками преследовать? За то, что исполнили Исусову волю? Ну да ладно. Что касается евангелистов, то самым плодовитым оказался тот, кто Исуса не видел. И написали евангелия через несколько десятков лет после событий. Чего стоят свидетельские показания через такой длительный срок? Да и Пилат в писаниях делается все добрее и добрее, к чему бы это? ![]() Подчеркну, что все это касается исторической реальности, а не веры. Потому как принцип веры - это "верю, потому что абсурдно" (цитата не моя ![]() Что же касается фильма, то многим непонятно, зачем столько насилия. Ладно бы фильм о жизни Исуса, но он ведь только и исключительно о его казни. С какой целью?.. |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.12.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.154
|
bluesman, в Москве идет уже фильм?
__________________
Люблю отчизну я .... |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
Vobla пишет:
Что евангелисты и апостолы - одни и те же лица мы выяснили. А что означает 'самый плодовитым евангелистом оказался тот, который Христа не видел'? Евангелие от Марка цитируется как раз наименее часто. Евангелие от Иоанна и Евангелие от Матфея - самые популярные. А Матфей и Иоанн были ближайшие ученики Иисуса. В Евангелиях почти нет подробностей восшествия Христа на Голгофу, наберется на все четыре может быть десяток фраз. Свидетельских показаний как раз почти нет, потому достоверность фильма именно в этом ракурсе обсуждать бессмыссленно. |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Золушка, первоисточники я читала. Но уж, простите, каждый день не перечитываю
![]() ![]() "Достоверность фильма именно в этом ракурсе обсуждать бессмыссленно" - правильно. Что я и хотела сказать. Остается вопрос: зачем посвящать кровавым пыткам столько времени в фильме? И другой вопрос, на который мне так никто пока и не ответил ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.596
|
если задаться целью критиковать,то можно найти оочень многое.Например,все почему-то помнят Иуду,оценившего Господа в 30 сребренников.Но Петр-то,написавший Соборные Послания,также отрекся трижды от Христа перед распятием.Да все апостолы "соблазнились" о нем в день распятия.Значит,они все сыграли свою роль в убийстве,не только Иуда.
На фильм совершенно точно не пойду:смотреть как забивают гвозди...
__________________
If you think you are too small to be effective, you've never been in the dark with a mosquito. Успех!!Удача!! Life is not about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain. |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2003
Сообщения: 832
|
Olgakuri, v Moskve film idet
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Geneve, Suisse
Сообщения: 235
|
Мы посмотрели фильм как раз на Vendredi Saint, символически выбрали именно этот день. Одним словом : не понравилось. Ни обилием крови (после четверти часа началось просто зверское зрелище, у меня здоровой девицы даже сердце заболело), ни сюжетом (какую высокую идею Мел конкретно хотел до нас донести, я так и не поняла). Интересно было - только игра отдельных актёров (например болгарского актёра в роли Понтия Пилата) и услышать все эти мёртвые языки - арамейский и латинский. И недвусмысленно и без экивоков нам показывают пальцем на евреев - они они вот виноваты в гибели Христа.
Не рекомендую слабым духом и чувствительным к виду крови (у нас limite d'age - 18 лет, это само по себе должно настораживать) - практически два часа смотреть как из человека делают извините котлету, это чистый sm. В общем, остался нехороший привкус ультра-католической пропаганды. Миру сейчас не хватало только ещё одного фильма, подливающего масла в фанатически-религиозный огонь. |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2003
Сообщения: 832
|
Vobla пишет:
|
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.03.2002
Сообщения: 3.016
|
Вчера (17.04.2004) посмотрели фильм в кинотеатре.
Конечно же натурализма много. Человеческое тело превращают в кровавый кусок мяса. Кому ж такое приятно смотреть? Разве что тем, кто стал бы на место палачей... Ради чего фильм? Обращение к пониманию мук Христа настолько сложно, что легче откинуть и сказать, что этого не было... А если было, все-таки, то зачем, почему? Версия всех церквей, мол, за грехи наши... Не все художники ею довольствуются и тогда опять сами пробуют пройти этот крестный путь на Голгофу. Мел Гибсон честно показал, что не знает, зачем это все было. Тяжесть, пот, кровь, боль, страдание... Он просто показал крестный ход. Может быть, чтобы мы не только красили яички на Пасху... может быть и нет... Леонардо да Винчи не выписал два лица -- Иисуса и Иуды, Иванов не разгадал загадку воскресения Христа... Легче верить, идти за кем-то, кто разьяснит, растолмачит, поправит и посоветует, для этого и церкви, костелы, молитвенные дома... А если начать думать и чувствовать самому, то здесь можно и задохнуться, сердце не вмещает все, что призывало любить сердце Иисуса. Да и крест тяжел. Не почувствовала, что фильм против евреев. Скорей против фанатизма и стадности. Ведь и Ешуа и те, кто помогали ему, также были евреями. А распознать Мессию в человеке, который еле идет на гору, да под градом ударов превращается в месиво из плоти и крови... Бросьте камень, кто смог бы... Вот если бы чудо на глазах.... Как-то в воскресных беседах в Свято-Духовом монастыре, в библиотеке, куда я ходила, чтобы понять христианство не только по молитвам, один священник сказал: "А ведь мы бы тоже не узнали Христа, если бы он пришел в наше время." И в этом была правда. На земле торжествует смерть. А мы живем так, как будто уже купили билет в Вечность или какой-то там рай. Не научившись любить -- навряд ли. Интересен древнеарамейский язык -- он не вибрировал, не отзывался у меня в горле, только в солнечном сплетении. Интересно было, а как его звучание оживили? Где-то он жив, в каких-то людях? |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
ИМХО все-таки не надо забывать, что фильм - это художественный вымысел. А демонстрация пыток в течение примерно 2 часов заставляет скорее задуматься о его создателе
![]() "А распознать Мессию в человеке, который еле идет на гору, да под градом ударов превращается в месиво из плоти и крови..." - во-первых, он начал не с подобных прогулок ![]() ![]() Впрочем, последующие поколения в этом плане переплюнули предков. У кого неслабые нервы, почитайте Parot "La rue des Blanc-Manteaux", там есть описание пыток человека, легко ранившего короля кинжалом. А если в один прекрасный день найдется режиссер, пожелавший снять целый фильм по этому эпизоду, вот уж когда зрителям придется плохо ![]() |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 01.01.2002
Сообщения: 1.995
|
На мой взгляд, Мел Гибсон как режиссер очень искусно составил сценарий фильма: весь фильм представляет описание пути на Голгофу, во время которого Иешуа вспоминает моменты прошлого, как бы освобождаясь от него перед своим главным финалом.
В целом фильм представляет собой зеркало, в котором люди могут увидеть насколько легко можно не заметить живого слова, цепляясь за привычные догмы, особенно если думаешь не своей головой, а слепо идешь за массами. И это имеет смысл не только в религии, но и во всей жизни вообще. |
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.03.2002
Сообщения: 3.016
|
Vobla пишет:
И еще почему-то Б-г ожесточал сердце фараона, когда Моисей с фараоном договаривался, но стоило уйти Моисею и Б-г ожесточал сердце ... Вопросы вопросов... Остается религия, когда уходят те, кто пытался проникнуть за ... И остаются вопросы, зачем? В чем смысл жизни? Мы в жесткой тюрьме чьей-то воли или свободны... Кто нами правит? Почему те, кто у власти, убивают?... Можно получить катарсис-очищение, а можно нервный тик после этого фильма ![]() |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 01.01.2002
Сообщения: 1.995
|
Фильм на подобную тему и не должен оставлять зрителя спокойным, иначе это будет неудачный, сладко-приглаженный фильм.
В конце фильма дан красивый образ земли сверху, как если бы на нее смотрели в глубину колодца. А потом - падающая капля. |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Geneve, Suisse
Сообщения: 235
|
Oleg --- 16:53 - 18 Апр., 2004 пишет:
|
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Церемония-праздник "С Днем рождения, "Апрелик", или "Ура, нам уже 5 лет!" | ALX | Что-Где-Когда | 8 | 26.06.2010 08:17 |
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" | carry | Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) | 4 | 05.05.2007 22:11 |
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007" | Albosha | Что-Где-Когда | 7 | 13.02.2007 09:52 |