"Брат" и "Брат-2" Алексея Балабанова

[le causaque]

гораздо легче интеллигентно отвернуться и не заметить, как те же кавказцы над контроллёром издевались.Непротивление злу насилием..... Подставь другую щёку....

Извините, Вы действительно воспринимаете это таким образом или это Ваша манера вести спор?
Но в любом случае, Вы оригинал.

[En Joy]

Подставь другую щёку...

По Википедии "Ошибочно толковать слова Нагорной проповеди "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф. 5:39), как отказ от возмездия и государственного наказания преступников... Иисус не учил отказу от насилия или уступчивости вообще, но учил дипломатии - способности не начинать ссору из-за пустяков, но не уступчивости в главном."

Еще интересно на http://www.rusk.ru/st.php?idar=319366 о пустоте, заполняемой злом, а война именно опустошает.

[rosinka]

Мнения о русских фильмах на сайте imdb.com

фильм: Brat (1997)
автор заметки: VAL BAUR, Чикаго, США

«ПОЛНАЯ И НЕВЫНОСИМАЯ ЧУШЬ!»
Я посмотрел этот фильм, и он лишил меня дара речи. Как, черт побери, можно было создать такое? Если вы знаете хоть что-то о кино, вы поразитесь тому, что в одном фильме можно было нарушить все законы кинематографа — причем не так, как в «Криминальном чтиве». Я не понимаю русских чуваков, которые постоянно говорят что-то о русской душе, понятной только русскому… Но самое главное — это та идиотская альтернативная рок-группа — она меня просто за*бала. Фильм начинается с музыки идиотской альтернативной рок-группы. За первые 30 минут фильма главный герой приходит в магазин трижды и каждый раз спрашивает CD идиотской альтернативной рок-группы. Перемотка. Главный герой получает пулю, тусуется с уродливой жоповидной девкой, пытается спасти своего брата, но в самый ответственный момент отправляется посмотреть на идиотскую альтернативную рок-группу. Перемотка. Сердце главного героя разбито. Он идет к своей жоповидной бабе, она дает ему от ворот. Он уходит навсегда, но перед этим оставляет ей… CD идиотской альтернативной рок-группы!

Эсквайр(Esquire)

[Cleo]

rosinka, а ваше мнение совпадает с этим или нет? А то непонятна цель приведения цитаты.

[rosinka]

Cleo, неожиданно.
Я не смотрела фильм, нет никакой возможности. Я натолкнулась на сайт с отзывами о "нашем" кино, вот только что, и здесь на дискуссию. Решила подбросить угольку. Разве не интересно узнать мнение людей других культурных традиций, канонов и пр.?

[Josiana]

Cleo, неожиданно.
Я не смотрела фильм, нет никакой возможности. Я натолкнулась на сайт с отзывами о "нашем" кино, вот только что, и здесь на дискуссию. Решила подбросить угольку. Разве не интересно узнать мнение людей других культурных традиций, канонов и пр.?

Да уж, "культура" в этой цитате видна чуть ли ни в каждом предложении.

[rosinka]

Josiana, да, у нас очень ценится культура речи, а у "них" интересно то, что знатоки, ценители и специалисты далеко не всегда владеют техникой речи, но владеют предметом их интереса, работы отменно.

[Josiana]

rosinka, хм, это было мнение специалиста, да? Я имею в виду критика, или режиссера и т.п.

[rosinka]

Ёсиана, это мнение зрителя, совершенно экзотического, которого на форуме не найти, предполагаю, парня толпы, молодой, неотёсаный, но кино понимает, элементарные законы кино тоже. Разве это Вас не удивило? Меня - да.
(Если Вы собираетесь обидеться на меня за его мнение, на него за его мнение, думаю зря. Плюрализьм по-Горбачеву )

[rosinka]

росинка, хм, это было мнение специалиста, да? Я имею в виду критика, или режиссера и т.п.

Вы слушаете только режисёров, критиков, специалистов и т.п.?
Я нет, мне люди интереснее.

[Josiana]

rosinka, нет, Вы тут совершенно не при чем, т.е я совершенно не собираюсь обижаться на Вас за мнение этого зрителя.

Суждение показалось мне очень поверхностным и грубым. Это меня удивило.

[rosinka]

Josiana, Вы почитайте и другие по ссылке, правда о других фильмах. "Они" очень разные, чужие зрители "нашего" кино. Греет.

[Josiana]

Вы слушаете только режисёров, критиков, специалистов и т.п.?
Я нет, мне люди интереснее.

Нет, конечно. Хотя мнение таких людей может быть очень и очень интересным. Вы написали "знатоки, ценители, специалисты...", вот я и подумала, что это мнение кого-то из профессионалов.

[Josiana]

Josiana, "Они" очень разные, чужие зрители "нашего" кино. Греет.

Конечно, разные. Как и у нас.

[rosinka]

Нет, конечно. Хотя мнение таких людей может быть очень и очень интересным. Вы написали "знатоки, ценители, специалисты...", вот я и подумала, что это мнение кого-то из профессионалов.

Это было "вообще". Сентенция, а не кокретно к данному случаю.
Наш приятель, можно сказать, говорить не умеет, а в компьютерах - виртуоз, прочитал чуть ли не всю пееведёную русскую классику. Но, как сказано, говорить не умеет, только односложно: да, нет...

[Josiana]

Это было "вообще". Сентенция, а не кокретно к данному случаю.
Наш приятель, можно сказать, говорить не умеет, а в компьютерах - виртуоз, прочитал чуть ли не всю пееведёную русскую классику. Но, как сказано, говорить не умеет, только односложно: да, нет...

А так это у него из русской классики - русские чуваки, которые постоянно говорят что-то о русской душе, понятной только русскому... .

Прошу прощения за off.

[Cleo]

это мнение зрителя, совершенно экзотического, которого на форуме не найти, предполагаю, парня толпы, молодой, неотёсаный, но кино понимает, элементарные законы кино тоже

что в одном фильме можно было нарушить все законы кинематографа — причем не так, как в «Криминальном чтиве».

Мне из мнения телезрителя не стало понятно, что он понимает законы кино . Зато стало ясно, что он любит слова "альтернативная", "ж..повидная" и терпеть не может некую русскую рок-группу.

[Iaroslavl]

Ну и коментарий у амерканского чувака недалекий! Слава богу, что он живет в америке. Насмотрелся клишированных американских фильмов с логичным поведением персонажей, которое неизменно ведет к спасению мира....
В отношении некоторого морализаторского подхода le Causaque, тоже несколько удивительно. Было бы прикольно наверное представить на месте Никиты некоего интеллигента, который бы пытался воздействоать на отморозков тех времен нравоучительными беседами или действовать через цивилизованные правовые каналы. Не всякий голливуский продюсер вытянул бы такой триллер.
Те же америкосы регулярно штампуют тему "добро должно быть с кулаками". Из упомятнутых тарантиновских тот же "Килл Билл", сплошное месиво или там Син сити какой-нибудь. В этом смысле, мне кажется, больше надо переживать за детей, которые гораздо чаще имеют возможность видеть американское массовое кино.

[strekaza]

--------

[Bozkurt]

Те же америкосы регулярно штампуют тему "добро должно быть с кулаками". Из упомятнутых тарантиновских тот же "Килл Билл", сплошное месиво или там Син сити какой-нибудь. В этом смысле, мне кажется, больше надо переживать за детей, которые гораздо чаще имеют возможность видеть американское массовое кино.

Маленькая разница все таки есть.
Российское как и советское кино с большей претензией на серьезность чем голивудская продукция.
Американское кино как рестлинг, хороший герой в синем трико и красных трусах спасает весь мир.А в российском кино все на полном серьезе с проработкой глубинных переживаний и мотиваций героев и претензией на большое кино.
Если у тех товарищей главное чтобы было "зелено" (5 элемент) то в рус/советском кино , главное чтобы была "жесть" иначе пипл не будет хавать : )

[rosinka]

Cleo, надеюсь, что Вы другие отзывы о других наших фильмах тоже прочитали по ссылке.

Зрительская раница очень заметна. "Они" критичны к фильму. Наш зритель критичен к зрителю.
Ясное дело, что он америкос, куда он денется(?), это нашим можно иметь подобный лексикон, им нельзя по утверждению. (мне стало смешно, когда представила, что он заказал на сайте фильм, русский, новое русское кино(!), ждал пока получит, посмотрел.... не понравилось. Решил написать на сайте отзыв, со всем набором эмоций, чтобы другие НЕ покупали, при чём даже не подумал о том какие они "русские" со своим кино, интересно, нет? мне было интересно что у "них" в голове)
..................
Ещё мне было интересно почитать все отзывы, даже мурашки пошли по коже.
НИКТО из них не подумал, что мы уроды. Не знаменательно ли?

[Cleo]

Cleo, надеюсь, что Вы другие отзывы о других наших фильмах тоже прочитали по ссылке.

Так еще вчера прочитала другие отзывы. Они же не о "Брате" , поэтому в аспекте данной темы интереса не представляют .

[Maina]

Bérurier

гораздо легче интеллигентно отвернуться и не заметить, как те же кавказцы над контроллёром издевались.Непротивление злу насилием..
...Гораздо интереснее было бы, если б Данила вызвал милицию в трамвай, а пока они не приехали увещивал их не ездить больше без билетов? Прекрасный пример для молодёжи.

Хорошо сказали, в точку!
Конечно, толерантность, доброта, порядочность, - это вечные ценности, бесспорно... Но когда видишь, что кто-то эти твои вечные ценности нагло эксплуатирует, пользуется твоей терпимостью, то тут нужно показать силу, потому что люди такого сорта понимают и уважают только язык силы и никакой другой.

Cleo

Во всем остальном - Багров - роботоподобный персонаж, с заложенной простенькой программой "свои" и "чужие". Попал в прицел чужой - стреляем, попал свой - спасаем. Нет ни рефлексий, ни размышлений, ни сомнений, ни нравственного выбора, в общем всего того, что из Раскольникова, например, после его отвратительного преступления вытягивает из трясины, делает человеком. А очаровательный и милый Багров - наоборот, при его положительных ( для своих ) поступках - превращается в одномерную картонную фигуру, которую приняли за героя в отсутствии настоящего.

В общем-то это и есть среднестатистический герой того времени, и он очень правдиво показан, без прикрас. Иногда я убеждаюсь в том, что это герой не только того времени, но и нашего нынешнего тоже. Таких людей, которые живут как роботы, без рефлексий, размышлений и сомнений, пугающе много. Фильм просто показал эту грань реальности. Красивая она или нет, - не важно, - уж какая есть.

rosinka

Мнения о русских фильмах на сайте imdb.com

фильм: Brat (1997)
автор заметки: VAL BAUR, Чикаго, США

Не удивлена. Я догадывалась, что кроме русских этот фильм мало кто в состоянии понять . Хотя... у американцев тоже есть свои перлы типа "Догвиль" и "Куб", - как там красиво поиздевались над законами кино .

[En Joy]

В общем-то это и есть среднестатистический герой того времени, и он очень правдиво показан, без прикрас.

Кстати, "Брата" сравнивали с культовой "Ассой", и, как кажется, аналогия оправдана.

[Cleo]

Кстати, "Брата" сравнивали с культовой "Ассой", и, как кажется, аналогия оправдана.

Аналогия действительно оправдана, ведь в каждом из фильмов есть "высококонцентрированный" герой поколения, в АССЕ - герой поколения 80-х, а в БРАТЕ - герой 90-х. Вернее, в "Брате" - это то, каким русского героя хотели видеть - смелым, добрым, щедрым, беспощадным к врагам.
Угадайте - кто знаковый герой поколения нулевых?

[le causaque]

в "Брате" - это то, каким русского героя хотели видеть - смелым, добрым, щедрым, беспощадным к врагам.

И в результате получили таких "героев" в избытке, так что на московские улицы теперь без пистолета в кармане страшно выходить, а Россия во всем мире имеет репутацию дикой страны, где иностранцев режут на каждом углу.

[Bozkurt]

В общем-то это и есть среднестатистический герой того времени, и он очень правдиво показан, без прикрас

С прикрасами : ) Интересно бы смотрелась сцена - Багров без билета в трамвае и на него "наезжает" контролер не особо понимая с кем связался.
И подтягиваются кавказцы "Сюшай почему контролер не уважяешь, почему билет не покупаешь ? "

[le causaque]

И подтягиваются кавказцы "Сюшай почему контролер не уважяешь, почему билет не покупаешь ? "

Кстати, про кавказцев, как пример "правдивости и жизненности" данного фильма.
Кто-нибудь видел кавказца, ездящего в трамвае без билета? Уверен, что нет. Потому что для грузина, армянина или азербайджанца было бы страшным позором показать окружающим, что у него нет денег на трамвайный билет или, что ему жалеко за него заплатить.
Если бы вдруг такое невероятное событие и случилось, то кавказец, скорее всего, сказал бы контролеру: "Прости, дорогой, столько забот - у моей БМВ радиатор потек, не знаю, что делать. Задумался, совсем про билет забыл. На, возьми, дорогой". И протянул бы ему минимум пятисотрублевую бумажку (даже если бы она была у него последней).

[Josiana]

Кстати, про кавказцев, как пример "правдивости и жизненности" данного фильма.
Кто-нибудь видел кавказца, ездящего в трамвае без билета? Уверен, что нет. Потому что для грузина, армянина или азербайджанца было бы страшным позором показать окружающим, что у него нет денег на трамвайный билет или, что ему жалеко за него заплатить.
Если бы вдруг такое невероятное событие и случилось, то кавказец, скорее всего, сказал бы контролеру: "Прости, дорогой, столько забот - у моей БМВ радиатор потек, не знаю, что делать. Задумался, совсем про билет забыл. На, возьми, дорогой". И протянул бы ему минимум пятисотрублевую бумажку (даже если бы она была у него последней).

Я ехала в маршрутке, на месте рядом с водителем сидел грузин или армянин, мне трудно сказать. Как обычно, попросил на остановке остановить и с видом "вы чернь, а я король" сказал: "денег нет" и вышел.

[Cleo]

на московские улицы теперь без пистолета в кармане страшно выходить, а Россия во всем мире имеет репутацию дикой страны, где иностранцев режут на каждом углу.

Я согласна. Только в этом я бы обвинила не столько героя - Багрова , потому что обаяния Бодрова-младшего хватило на то, чтобы сомнительных достоинств персонаж стал выглядеть человечней и достойней.
Я бы сказала, что "Бригада" - вот был истинный прорыв плотины, когда новый герой-убийца стал массовым, узнаваемым ( такой парень next door), обяъсненным ( как он, такой хороший, дошел до жизни такой и остался при этом хорошим ) и от того опасным . Вот этот фильм я просто презираю.
Один уважаемый актер сказал "Еще один сериал наподобие "Бригады" - и мы потеряем нашу молодежь".