Обсуждаем европейские пакости на границе с Россией

[Ptu]

Вопрос в том, что у пограничников не было таких функций. Они просто выполняют Федеральный закон о выезде из РФ. Ссылка на него несколькими постами выше.
Ничего другогоони не могут выполнять. Никаких ссылок на другие обязательства России перед Финляндией так и не привели.
Ну а то, что мигранты едут Россия виновата ровно столько , как и Средиземное море, что они плывут.

Финны тоже не спрашивали у меня российские документы. Только фр.паспорт.

[Suare]

Интересно, а почему к Беларуси нет претензий? Оттуда большая часть мигрантов и попадает на российскую сторону и двигают дальше к Финляндии.

[vetka-ferney]

A как все эти мигранты так легко получили российскую визу?
Это один вопрос.
А второй, неужели кто то верит, что алжирцы, сомалийцы, йеменцы и иже с ними, не говоря ни порусски, ни по английски, так запрсто организовались и приехали в Россию, нашли, где купить эти самые велосипеды и т.п.?
Без ведома как минимум полиции, а акорее всего и безопасности, это не делается.

Есть еще правила въезда в погранзону. Например на въезде в Ивангород проверяли или наличие основания на жительство в Евросоюзе, или визу. Т.е. без действующей визы вообще к границе было не подобраться. А тут строем, по нескольку десятков в день, автобусами завозятся.
Кто то сделал на этом бизнес, раздал взятки и получил согласие пограничного начальства и т.д.
Это если не брать в расчет возможных государственных интересов.

Так что финское руководство все правильно сделало.
И, кстати, в Эстонии народ поддерживает закрытие гранцы. Десятки "молодых мужчин, выходцев из Африки и Ближнего вотока" совершенно не нужы там, в том числе русскоязычному населению.

[IrinaS]

А как все эти могранты так легко получили российскую визу?
Это один вопрос.

Дык со многими странами у нас безвизовый въезд.

[vetka-ferney]

Дык со многими странами у нас безвизовый въезд.

Ни одна из вышеозвученных стран не имеет безвиза.

[IrinaS]

И, кстати, в Эстонии народ поддерживает закрытие гранцы. Десятки "молодых мужчин, выходцев из Африки и Ближнего вотока" совершенно не нужы там, в том числе русскоязычному населению.

В Нарве поддерживают?? Где полгорода ходит туда и обратно, и некоторые нескoлько раз в день?

[vetka-ferney]

В Нарве поддерживают??

именно. естественно не все, кто каждый день за сигаретами бегает, естественно против. Но многие совершенно не хотят таких мигрантов.

[vetka-ferney]

Где полгорода ходит туда и обратно, и некоторые нескoлько раз в день?

Кстати, это уж совсем некорректное преувеличение.

[IrinaS]

Кстати, это уж совсем некорректное преувеличение.

Так и вы некорректно пишете.

П.С. Так кто ходит-то тодга, если якобы мало кто ходит, а с кем ни поговоришь - все ходят, очереди стоят, у всех родственники и там, и там?

[IrinaS]

естественно не все, кто каждый день за сигаретами бегает, естественно против.

А, это теперь так называется((

[vetka-ferney]

П.С. Так кто ходит-то тодга, если якобы мало кто ходит, а с кем ни поговоришь - все ходят, очереди стоят, у всех родственники и там, и там?

Я родилась и выросла в Нарве, там живут мои родители, семья мужа, одноклассники и море знакомых. Я знаю, кто и почему ходит в Ивангород.

[IrinaS]

Но многие совершенно не хотят таких мигрантов.

Ой, да ладно, в Эстонии и так уже мигрантов все прибавляется, без всякого российского участия. Вы, как большой знаток, объясните, какой национальности часть таксистов в Таллине, если они не русскоговорящие (подсказка: со смуглым цветом кожи, но не из Средней Азии)?

[IrinaS]

Я родилась и выросла в Нарве, там живут мои родители, семья мужа, одноклассники и море знакомых. Я знаю, кто и почему ходит в Ивангород.

То есть из вашего моря одноклассников никто не ходит, родственников по другую сторону моста нет, ничего, кроме сигарет, не нужно?

[vetka-ferney]

То есть из вашего моря одноклассников никто не ходит, родственников по другую сторону моста нет, ничего, кроме сигарет, не нужно?

Нет, у меня есть одна единственная знакомая, которая ходит более или менее регулярно, кожет пару раз в неделю. У меня племянница родная живет в Питере, ездит раз две три недели.

Мои родные все с эстонским гражданством, семья мужа тоже. Один дядя с российским, так он как раз за сигаретами и ходит, он не работает, времени море.
А одноклассники мои работают, им некогда зодить туда обратно каждый день и тем более несколько раз в день. Да и у большинства эстонское гражданство.

[IrinaS]

Ни одна из вышеозвученных стран не имеет безвиза.

Значит, "упрощенный порядок оформления виз", или вообще получение виз в аэропорту при наличии туристического ваучера и т.п.

[MARGOO]

На этом оффтопик и флуд на этом закончен.
Переходите в личку и там выясняйте отношения.

[Траута]

Это один вопрос.
А второй, неужели кто то верит, что алжирцы, сомалийцы, йеменцы и иже с ними, не говоря ни порусски, ни по английски, так запрсто организовались и приехали в Россию, нашли, где купить эти самые велосипеды и т.п.?
Без ведома как минимум полиции, а акорее всего и безопасности, это не делается.

Ну вот пишут:

Убедившись в том, что до границы беженцев совершенно точно довозят на российских машинах, а затем снабжают их велосипедами, корреспондент «Фонтанки» несколько дней наблюдал за общением арабов в их чатах, пытаясь понять, как работает эта система.

...

Жалобы на российскую полицию массово идут сейчас из района Костомукши, где финны оставили работающим пункт пропуска Вартиус — ближайший теперь к Петербургу.

«Брат мой, у русских плохое настроение. Они не разрешили мне поехать к ним», — рассказывает один из «попытавшихся».

«Короче говоря, беженцы — это бремя для обеих стран», — проницательно пишет еще один.

«Молодых людей, которые вчера переехали, русские привезли обратно из района Саллы, и они были в машине», — это уже отчет о следующем после Костомукши работающем пункте пропуска.

«Ребята, мы из Карелии, в Петербурге, от погранперехода Салла. Если кто-то находится на той же дороге, разворачивайтесь и возвращайтесь. Те, кто там стоят, не обычные полицейские — ФСБ. Я египтянин, и с нами было двое сирийцев, у которых просрочена виза. Они нам сказали буквально: не портите отношения между двумя странами», — горюет неудачливый беженец.


Иными словами, утверждать, что российские власти намеренно свозят к границе беженцев, чтобы «дестабилизировать» Финляндию, можно, только предположив, что все чаты с тысячами подписчиками и десятками тысяч сообщений подделаны какой-то хитроумной и очень работящей российской спецслужбой.

«Фонтанка» спросила арабского юриста, который консультирует своих земляков в одном из чатов, видит ли он признаки спланированной акции российских властей по переправке беженцев в Финляндию. «Я хочу вам сказать, что российские власти задержали многих людей и вернули их с окраин Санкт-Петербурга, а также арестовали тех, у кого нет действующей визы для пребывания в Российской Федерации, включая женщин и детей», — был ответ.

«Фонтанка» попробовала проверить, работает ли все еще этот путь с «мухарибами». В обсуждениях участников чатов фигурировала цифра 2000–3000 евро. Столько якобы стоит добраться до Финляндии при помощи таких посредников. Опытным путем удалось выяснить, что тут речь идет о «пакетной» услуге: приглашение из России (его делают турфирмы под бронь в гостинице), билет на самолет до Минска или Москвы, дорога до Петербурга и заброска поближе к границе. Причем эта цифра, очевидно, не включала велосипед, который надо было отдельно покупать с фургонов в районе Выборга, и действовала лишь до тех пор, пока работали три ближайшие к Петербургу пункта пропуска.

После того, как финны их закрыли, дорога до границы сильно подорожала. Кроме того, стало серьезно холодно, да и подвозят теперь максимум за 30 км до границы — дальше сам. Ну и плюс машины на подъездах реально останавливают, проверяют документы; у кого виза просрочена — дальше не едет.

.


https://www.fontanka.ru/2023/11/21/72934583/

Там и с российской стороны пытаются этих мигрантов прижать

Ну и дополнительно французское издание поискало, кто что пишет

Питерское издание «Фонтанка» убедилось, что до границы мигрантов «совершенно точно» довозят на российских машинах, а после снабжают беженцев велосипедами. Перевозчиков находят в специальных чатах — «пакетная» «путевка» до Москвы, а далее — на границу с Финляндией стоит около двух-трех тысяч евро. Однако информации о том, что в схеме участвуют российские власти, «Фонтанка» не обнаружила.

.Helsingin Sanomat также пишет, что перевозку мигрантов через границу организуют в группах в социальных сетях и чатах. Цены на «услуги» похожие — около 2800 долларов за путь от Москвы до границы. Многие компании, которые организуют подобные поездки, базируются в Турции. В одной из групп в социальных сетях распространяется информация о том, что российские пограничники пропускают людей без шенгенской визы за взятки, но подтверждения этой информации нет.

https://www.rfi.fr/ru/%D1%80%D0%BE%D...82%D0%BD%D0%BE

[Mme Colette]

На финском языке была инфо, что в соцсетях соответствующих стран идут рекламные ролики, в которых желающих приглашают прогуляться по маршруту Россия-EU.

По-моему, это такой же организованный заинтересованными лицами бизнес, как и сплав на резиновых лодках. Кто-то же эти лодки организует? А здесь велосипеды)

[Траута]

На финском языке была инфо, что в соцсетях соответствующих стран идут рекламные ролики, в которых желающих приглашают прогуляться по маршруту Россия-EU.

По-моему, это такой же организованный заинтересованными лицами бизнес, как и сплав на резиновых лодках. Кто-то же эти лодки организует? А здесь велосипеды)

Ну вот фины и говорят, что в Турции сидят организаторы поездок да по соцсетям арабским рекламируют

[Izumka]

Оказывается, тема «подснежников» на велосипедах на финско-русской границе не новая, а была та же тема восемь лет назад

[Печкин]

Беженцы там были всегда

Нет. Я много раз ездил. Ни одного беженца не видел.

[Печкин]

Интересно, а почему к Беларуси нет претензий? Оттуда большая часть мигрантов и попадает на российскую сторону и двигают дальше к Финляндии.

Зачем, когда из Белоруссии значительно проще попасть сразу в Литву или Польшу?

[Печкин]

Почему-то Финляндия не использует законную отмазку: по конвенции, беженец считается в безопасности в первой безопасной стране, даже если он не запросил там убежища. Такой страной в данном случае является Россия - сирийцам и сомалийцам в ней ничто не угрожает. Поэтому финны могли бы спокойно никого не пропускать, и это не было бы нарушением конвенции.

[Katerina_K]

Вот что подумалось. Тут много говорим о том, что российские пограничники пропускают, либо раньше пропускали, только при наличии шенгенской визы. В тот же Ивангород ведь без документоа не въехать, на каком попало такси до границы не доедешь! Я попыталась найти основания. Нашла только требования к въезду в погранзону. И требования наличия правового основания для пересечения границы в случае транзита распространются на российских граждан. К иностранцам там другие требования - наличие законного основания для нахождения в РФ.
И вроде как логично, что российские пограничники не должны проверять визы на въезд в EU, так как попросту не обязаны быть в курсе европейскго законодательства и знать, граждане каких стран на каких основаниях могут въезжать в Европу. Там у кого-то ведь может быть и безвиз? Должны ли наши пограничники знать правила въезда в ЕС для граждан всех стран мира? Это работа паспортного контроля с той стороны.

[Печкин]

Тут немного перепутан "въезд в Ивангород" (тут да, должны всех пропускать - может человек просто едет в гости к кому-то в Ивангород) и "переход границы" (тут должны проверять, есть ли право на переход).

[Печкин]

Должны ли наши пограничники знать правила въезда в ЕС для граждан всех стран мира? Это работа паспортного контроля с той стороны.

Тут дело вот в чем. Допустим, наши выпустили, а в Европу не впустили. Но: человек теперь и обратно в Россию не может вьехать (если у него например однократная виза), т.к. он уже выехал. То есть человек зависнет на границе. Чтобы этого избежать, и делается проверка всех документов.

[Katerina_K]

Ну и по поводу того, что соседние с Россией страны не хотят видеть у себя беженцев. Читается - "не хотим исполнять закон". А зачем тогда принята конвенция??? Если не готовы к беженцам так надо ужесточить закон, наверное? А то декларируются права для всех нуждающихся, а потом - упс - закроем границу, а то слишком много желающих этими правами воспользоваться.
Я понимаю жителей этих стран, и, живя во Франции, тоже не хотела бы видеть нашествие беженцев. Но метод полного закрытия границы, при публичном признании возможности убежища для всех, это детский сад какой-то. Должны быть другие решения.

[Печкин]

Ну и по поводу того, что соседние с Россией страны не хотят видеть у себя беженцев. Читается - "не хотим исполнять закон". А зачем тогда принята конвенция???

Конвенция принималась в 50е годы, когда никому даже в страшном сне не могла присниться массовая миграция, которую мы сейчас наблюдаем...

[Katerina_K]

Тут немного перепутан "въезд в Ивангород" (тут да, должны всех пропускать - может человек просто едет в гости к кому-то в Ивангород) и "переход границы" (тут должны проверять, есть ли право на переход).

Въезд в Ивангород может быть с целью транзита, я там уточнила.

[Katerina_K]

Конвенция принималась в 50е годы, когда никому даже в страшном сне не могла присниться массовая миграция, которую мы сейчас наблюдаем...

Ну проблема не только что появилась, можно уже было подумать над доработками.