Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #2401
Старое 09.08.2018, 10:43
Мэтр
 
Аватара для Zara
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.371
EHOT, не вирусы вызывают болезни, от которых прививают детей. Так что врач по меньшей мере выглядит глупо.
__________________
03.2013 & 09.2017
Zara вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2402
Старое 09.08.2018, 11:29
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 22.867
Корь, ветрянка, свинка, краснуха вызывается вирусами...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2403
Старое 09.08.2018, 12:06
Мэтр
 
Аватара для grenne
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.683
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Корь, ветрянка, свинка, краснуха вызывается вирусами...
в 4 месяца даже по календарю от этих болезней не прививают.
__________________
05 / 07 / 09
grenne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2404
Старое 09.08.2018, 14:45
Мэтр
 
Аватара для Zara
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.371
А это к слову о присутствии "повсюду" "вируса" дифтерии:

http://invs.santepubliquefrance.fr/D...idemiologiques
__________________
03.2013 & 09.2017
Zara вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2405
Старое 09.08.2018, 15:28
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
ЕНОТ,

Я фразу врача процитировала. Уверяю Вас, она вирусами назвала именно столбняк и дифтерию. И пугала именно вирусами. Про бактерии - ни слова.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2406
Старое 09.08.2018, 15:36
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 22.867
А Вам очень принципиально?

Не понос, так золотуха...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2407
Старое 09.08.2018, 15:59
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А Вам очень принципиально?

Не понос, так золотуха...
Да, это говорит о некомпетентности врача.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2408
Старое 09.08.2018, 16:11
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 22.867
Я не думаю что это о чем-то говорит... Но если Вы хотите наити врача, которыи против прививок, то о компетентности лучше забыть...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2409
Старое 09.08.2018, 16:17
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Я не думаю что это о чем-то говорит... Но если Вы хотите наити врача, которыи против прививок, то о компетентности лучше забыть...
Эта врач замещала нашего врача. Я её не искала. И она, как раз, очень даже за прививки. Вас не смущает, что врач несёт ересь, чтобы запугать родителей и вколоть заветный укол?
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2410
Старое 09.08.2018, 16:46
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 22.867
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Вас не смущает, что врач несёт ересь
Смушает... но не думаю, что она не знает. Просто вирусы звучит лучше. А с точки зрения прививок между бактериями и вирусами никакои разницы нет. А если она и в самом деле не знает, то тогда точно лучше сделать прививки.

А ересь, которую Вы читаете про прививки, Вас не смушает?
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2411
Старое 09.08.2018, 18:11
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
ЕНОТ,

А что именно я читаю про прививки? Мне достаточно знать, как они работают и из чего состоят, чтобы составить своё собственное мнение.

А Вы что-нибудь читали про прививки?
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2412
Старое 10.08.2018, 09:17
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 22.867
Саиты всяких лжеученых о типа последствиях вакцинации.

Я читал про историю изобретение вакцин (про Пастера) правда лет 10-15 назад.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2413
Старое 10.08.2018, 09:28
Дебютант
 
Дата рег-ции: 11.02.2012
Откуда: Italia
Сообщения: 56
Я как врач и мама 3 месячного ребёнка понимаю и тех и других. Я перечитала все инструкции, статистики итд и в результате мы прививку сделали (у нас в Италии 6-компонентная + пневмококк). Ротавирус отодвинули на 10 дней и потом тоже сделали (поскольку - это необязательная прививка, мне хотелось проверить, какие побочные эффекты дают обязательные, на второй день после прививки температура повысилась до 37,1 на 12 часов, без изменений настроения и режима сна.)
Такая же реакция была бы у ребёнка, если бы он переболел всеми этими болезнями? Однозначно нет, было бы всё гораздо хуже.
Малышей прививают т.к смертельные исходы наиболее часты именно в возрасте до 2 лет. Прививки укрепляют иммунную систему (вырабатываются иммуноглобулины).
Случаи смертей от этих заболеваний участились, только за последние 2 недели в Италии умерли 2 новорожденных от коклюша т.к мамы были не ревакцинированы. Так что у нас начинают и взрослое население проверять.
Риск аллергии на очищенные вакцины очень низкий, и чем раньше по возрасту проводиться прививка, тем менее выражены проявления аллергии (иммунная система "занята" борьбой с бактериями и вирусами (напоминаем - ослаблеными или мертвыми), меньше "обращает внимание на другие белки/компоненты.
Тем, у кого в семье аллергические реакции проводят десенсибилизацию. Логика гос. здравоохранения при отсутствии проверок перед прививками - экономического плана и вполне понятна. Если риск аллергии 1 на 10.000, стоимость лечения одного ребёнка госудаоству выгоднее. Никто не запрещает провести проверки за свой счёт.
Вакцины с меньшими (только обязательными) компонентами можно купить самим (платно) или заказать (и долго ждать в пункте вакцинации).
Marella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2414
Старое 10.08.2018, 10:45
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
ЕНОТ,

Вы меня с кем-то путаете.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2415
Старое 10.08.2018, 11:18
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 22.867
Возможно... мне казалось, что Ваше отношение к прививкам (типа химия, которая останется на всю жизнь, а не выведется из организма как в случае с лекарствами) Вы черпнули из разных саитов.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2416
Старое 10.08.2018, 11:35
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
ЕНОТ,

Лекарства не создают антител, которые остаются в организме на продолжительное время/на всю жизнь.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2417
Старое 10.08.2018, 11:40
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
Marella,

А как узнать, будет ли аллергическая реакция, если никому в семье не делали 6-валентную прививку и превнар 13?

Как Вы объясняете заболевание корью, будучи привитыми (в этой теме было 2 случая, если не ошибаюсь)? То есть, не всегда или не все прививки укрепляют иммунитет?

Вы проследили только за незамедлительной реакцией организма на уколы. По-Вашему, эта реакция не может проявиться позже?
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2418
Старое 10.08.2018, 11:57
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 22.867
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Как Вы объясняете заболевание корью, будучи привитыми (в этой теме было 2 случая, если не ошибаюсь)? То есть, не всегда или не все прививки укрепляют иммунитет?
Они его создают, но он иногда бывает недостаточно сильным чтобы избежать заболевание. Однако, в случае с корью болезнь проходит легче.

Механизм заключается в том, что на каждое заболевание организм создает антитела. На их создание у него уходит определенное время. В случае с прививками организм их создает либо против сильно ослабленнои формы заболевания, либо вообше против мертвых бактерии или вирусов (или их оболочек). То есть антитела создаются на базе слабого врага. При заболевании все аналогично, но пока организм создает антитела, зараза развивается.

После большинства заболевании (но не всех) организм запоминает навсегда метод борьбы и побеждает заразу как только она попадает в организм. То есть вы не можете заболеть второи раз. После прививок антитела иногда частично "забываются" и организму нужна либо повторная вакцинация, либо он может заболеть этои болезнью. Однако, "вспоминает" он быстрее, чем делает все с нуля.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2419
Старое 15.08.2018, 05:48
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
Помогите, пожалуйста, найти врача, который выдал бы сертификат, освобождаюший от прививок? Я написала в организацию EPVL. Они ответили, что выход только один - домашнее обучение. Но мой муж против (он уже согласен не делать прививки, но не согласен на домашнее обучение). И домашнее обучение подразумевает жить только на одну зарплату. У нас так не получится. Не знаю, где найти понимающего врача.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2420
Старое 15.08.2018, 07:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 10.514
Roudoudouce, а почему вы уже обучением озаботились? Разве в яслях с вас не потребуют прививки? Или у вас няня? Но и в этом случае ее ПМИ будет проверять на этот вопрос тоже.
__________________
2004 2011
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2421
Старое 15.08.2018, 09:40
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
Myshun,

У нас няня. Пока она не потребовала прививки, но для школы они ведь будут нужны. Или надеяться, что закон об обязательных прививках отменят через 2 года?
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2422
Старое 15.08.2018, 10:25
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.09.2006
Сообщения: 215
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Помогите, пожалуйста, найти врача, который выдал бы сертификат, освобождаюший от прививок? Я написала в организацию EPVL. Они ответили, что выход только один - домашнее обучение. Но мой муж против (он уже согласен не делать прививки, но не согласен на домашнее обучение). И домашнее обучение подразумевает жить только на одну зарплату. У нас так не получится. Не знаю, где найти понимающего врача.
Мне кажется никакой врач не пойдет на такое , если нет весомых причин , даже если он разделяет вашу точку зрения / Они же контролируются и не хотят рисковать своей практикой / Мне рассказывали, что одна девочка поставила все штампы о прививках на родине не делая их, на фр форумах рассказывают о мамах берущих в аптеке вакцину и клеющих наклейки самими и прочее То есть люди вынуждены идти на нарушение закона, к сожалению
litchi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2423
Старое 15.08.2018, 11:05
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
Я надеюсь, врач найдет противопоказания. В семье много аллергий, у меня была плохая реакция на прививку от столбняка, у мужа имунная болезнь, у дочки проблема со сном - она постоянно уставшая и нервная. Нашего врача это все не убедило. Надеюсь найти такого, для которого эти факторы будут достаточными, чтобы сделать справку.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2424
Старое 15.08.2018, 11:08
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 22.867
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Я написала в организацию ЕПВЛ. Они ответили, что выход только один - домашнее обучение. Но мой муж против (он уже согласен не делать прививки, но не согласен на домашнее обучение). И домашнее обучение подразумевает жить только на одну зарплату. У нас так не получится. Не знаю, где найти понимающего врача.
Домашнее обучение подразумевает еше кучу всего. Зачем калечить жизнь ребенку из-за своих страхов и непонимания. Наидите врача, которыи согласится потратить свое время и обьяснит Вам все по прививкам.

Посмотреть сообщениеlitchi пишет:
Мне рассказывали, что одна девочка поставила все штампы о прививках на родине не делая их, на фр форумах рассказывают о мамах берущих в аптеке вакцину и клеющих наклейки самими и прочее
Около наклеики обычно стоит печать врача. Ее тоже можно сделать самому, но рекомендую сразу начинать поиски хорошего адвоката.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2425
Старое 15.08.2018, 13:07
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.09.2006
Сообщения: 215
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Домашнее обучение подразумевает еше кучу всего. Зачем калечить жизнь ребенку из-за своих страхов и непонимания. Наидите врача, которыи согласится потратить свое время и обьяснит Вам все по прививкам.

Около наклеики обычно стоит печать врача. Ее тоже можно сделать самому, но рекомендую сразу начинать поиски хорошего адвоката.
Наш педиатр просто ставил подпись
litchi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2426
Старое 15.08.2018, 13:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 10.514
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Мышун,

У нас няня. Пока она не потребовала прививки, но для школы они ведь будут нужны. Или надеяться, что закон об обязательных прививках отменят через 2 года?
Няню проверяет ПМИ, минимум раз в год. Меня очень удивит, если не проверят прививки, особенно, в свете нового закона. Кстати, если вдруг попадете (не дай бог) в больницу и прививок не будет, тоже могут быть сложности, вплоть до обращения в тот же местный ПМИ и соцслужбы.
__________________
2004 2011
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2427
Старое 15.08.2018, 13:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk-Bougival(78)
Сообщения: 1.067
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Домашнее обучение подразумевает еше кучу всего. Зачем калечить жизнь ребенку из-за своих страхов и непонимания. Наидите врача, которыи согласится потратить свое время и обьяснит Вам все по прививкам.
Домашнее обучение калечит жизнь ребенка???
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2428
Старое 15.08.2018, 14:02
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Помогите, пожалуйста, найти врача, который выдал бы сертификат, освобождаюший от прививок?
А такие врачи бывают?
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2429
Старое 15.08.2018, 15:53
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: Compiègne - Taverny
Сообщения: 3.417
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
А такие врачи бывают?
В Интернете читаю, что бывают. Но теперь наверное гораздо сложнее это всё.

ЕНОТ,

Прививать медкнижку я не собираюсь. Я ищу легальный способ.

Myshun,

По новому закону, подать в суд на родителей за "непривитость" может только сам ребёнок.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2430
Старое 15.08.2018, 16:03
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 22.867
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
По новому закону, подать в суд на родителей за "непривитость" может только сам ребёнок.
Думаю Вы не поняли новыи закон. Почему Вы так решили?
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 malinovka Здоровье, медицина и страховки 2569 01.10.2015 16:26
Вакцинация детей: за и против. Часть 2 Tora Мы и наши дети 2998 15.01.2012 17:49
Вакцинация детей: за и против masia-m Мы и наши дети 2870 22.02.2010 13:38
Вакцинация против гриппа А Reggi Мы и наши дети 489 19.12.2009 15:37
Вакцинация против гриппа brill Мы и наши дети 15 09.11.2005 01:40


Часовой пояс GMT +2, время: 05:19.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX