Помогите выяснить происхождение фамилии

[Strelok]

Здравствуйте!

Моя предыстория очень длинная, поэтому писать ее не буду. Хочу попросить помощи в выяснении происхождения своей фамилии, т.к. она трансформировалась. Но я располагаю некоторой информацией

В настоящее время мы носим фамилию Дюкалины. Известно, что фамилия трансформировалась от французской и принадлежала знатному роду. Проблема в том, что я не знаю историю Франции, совершенно не понимаю по-французски, и уж тем более не имею понятия как фамилия первоначально писалась. Предположительно, это были герцоги... а там уж кто знает... Есть предположение, что корни в Нормандии... В общем, если кто располагает какой информацией, помогите, пожалуйста, установить происхождение! Это было очень важно длямоего отца!
Отвечу всем на все вопросы! Если, вдруг, возникнет проблема с отправкой сообщений - пишите на ddana@bk.ru Очень буду ждать откликов! Заранее спасибо за любой ответ! Анна.

[Ptu]

Strelok, насчет герцогской фамилии не знаю. Но Дюкалин вполне реально могло стать русифицированной версией Ducâlin, Du Câlin. Câlin - ласка. Только по французки это звучит "дюкалэн", но в русский могло по орфографии трансформироваться в Дюкалин.

[Lussas]

а может от этого слова? http://lingvo.yandex.ru/fr?text=duca...t_translate=on

[Ptu]

Strelok, до 1915 года было отмечено еще 3 рожения под фамилией Ducal, и это в Гваделупе.
http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/...7922&periode=1
Потом фамилия уже не появляется.

[Strelok]

Strelok, до 1915 года было отмечено еще 3 рожения под фамилией Ducal, и это в Гваделупе.
http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/...7922&periode=1
Потом фамилия уже не появляется.

А по какой причине не появляется??? Неужели не было потомства???
Может как раз по причине изменения фамилии? Можно ли это как-то установить? Эх... понимала бы я по-французски...

[Ptu]

Strelok, ну фамилии многие исчезают, по причине отсутствия наследников мужского полу. Я не спец, но к примеру фамилия Ducal мне кажется могла быть дана скорее тому, кто к герцогству имеет отношение не родственное, а подчиненное, к примеру принадлежавщим герцогу людям, слугам. Если же герцог поменял фамилию, чтобы скрыть свой герцогский титул в период революции, то он не назовется вместо De Guise фамилией Ducal, а наоборот скроет все следы и возьмет фамилию без намеков на происхождение.

[Strelok]

Du Colin - быть не может, т.к в этом случае мы были бы Дюкаленовы, а не Дюкалины. О знатном роде информация, вроде как, достоверная, но знатный род - ведь не обязательно герцоги... хотя направление давали к ним...
Dukal - хм... возможно... ведь фамилия с таким корнем в любом случае знатная.

Говорили еще, что фамилия должна быть редкой. Но необходимо знать как она пишется. Тогда нам сказали, что правильно Дю КолИн... но написание... ??? Дю колин может читаться и Du Coline, и Du Colient, и D*Hukoline (тогда корни в Нормандии)

[Ptu]

Du Câlin - быть не может, т.к в этом случае мы были бы Дюкаленовы, а не Дюкалины

Как раз очень может быть, так как в этом случае вообще ничего не нужно было добавлять. -Ин - уже характерное окончание для русских имен, как Бунин. Другое дело, что это имя не встречается на сайте, ссылку на который я дала.

Du Colin в принципе может быть, colin это рыба сайда или птица кроншнеп

[Strelok]

Еще давали версию как Дю Колэн. Но опять же... как это пишется?
Кстати, Dukalin - откуда произошло? Куда ведут истоки?

[Delfina]

Предположительно, это были герцоги...

Тогда, может, элементарно от французского слова duc, что значит "герцог"?

[Ptu]

Delfina, так это и обсуждали Ducal, герцогский, относящийся к герцогу. Это возможно, но вряд ли герцгская фамилия, скорее фамилия тех, кто ему служил.


Вот продолжение версии Du Câlin.
Сейчас в версии Câlin фамилия продолжает существовать. вот по годам и департаментам число рождений
http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/...er&client=cdip
Возможно, кто-то из ее представителей когда-то отказался от приставки Du? ну чтобы не нервировать революционеров?

[Strelok]

Delfina, Возможно, кто-то из ее представителей когда-то отказался от приставки Du? ну чтобы не нервировать революционеров?

Очень может быть... Это одна из версий.

[Strelok]

Тогда, может, элементарно от французского слова duc, что значит "герцог"?

И как тогда возможно это проверить? Возможно ли вообще восстановить родословную?

[veselka]

Тогда, может, элементарно от французского слова duc, что значит "герцог"?

Delfina, так это и обсуждали Ducal, герцогский, относящийся к герцогу. Это возможно, но вряд ли герцгская фамилия, скорее фамилия тех, кто ему служил.

Вот, согласна с PTU полностью. У настоящих герцогов и знатных особ не фамилия, а титул с указанием местности (maison). А Ducal в значении герцогский как раз и означает подчиненное положение, т.е. имеющий отношение к герцогу/герцогству. Например, служащий герцога.

Есть еще семейства Royal. Но не королевских же кровей

А как же Madame Royale, дочь Марии-Антуанетты и Людовика XVI?
Но вы правы фамилия у французских королей была никак не Royal, а de France.

[Ptu]

veselka, я имела в виду, что фамилия Royal не означает королевское происхождение.

[veselka]

veselka, я имела в виду, что фамилия Royal не означает королевское происхождение.

Ну, конечно! Вы вообще очень хорошо объясняете в теме, даже добавить нечего.
Я про Madame Royale для поддержания разговора упомянула

[Вешалка]

фамилия у французских королей была никак не Royal, а de France.

А не Валуа и Бурбон, например?

[Azzaz]

А не Валуа и Бурбон, например?

или < les CAPETIENS >
жаль, что некоторым необходимо обязательно что-нибудь написть, только чтобы "поддержать разговор"

[veselka]

А не Валуа и Бурбон, например?

Ну так Maison de Bourbon больше, чем Maison de France. Т.е. понятно, что в свое время, когда на троне были представители династии Бурбонов, все, кто принадлежал к Maison de France были Бурбонами, но не каждый, кто был представителем этого рода, принадлежал непосредственно к королевской семье (famille royale). Разве нет?

[Вешалка]

veselka, я не специалист по королевским фамилиям, но мне казалось, что в сочетании "Maison Royale de France" de France - не фамилия, а определение: Королевский французский дом. Или часть титула, как Henri de France - Генрих Французский. И уже внутри этого "дома" они Бурбоны или Орлеаны или усохшие Валуа. Опять-таки из литературы помню, что Людовика XVI казнили под фамилией Capet, но ведь это в издевку было. Абсолютно не исключаю, что я всегда ошибалась, и с удовольствием послушаю более обоснованные версии, если они есть.

[Strelok]

Скажите, какую вообще принадлежность имеет приставка Du?
Duc - герцог
Ducal - герцогский
А Du - ? принадлежность к ним же?

[Ptu]

Strelok, приставка Du имеет разные значения. И принадлежность к роду, и принадлежност к местности, каких ооооочень много, и принадлежность к чему-то другому. Как например Ducal скорее всего - человек из прислуги герцога, который почему-то своего имени до этого не имел (ну к примеру подкидыш, сирота).

[Delfina]

У меня ещё одна версия. Может, этого герцога звали Alain.

Мог иметь место вот такой диалог:

Русские: Вы кто?
Герцог: Я duc Alain.
Р: Кто? Кто? Как? Как?
Г: Duc Alain.
Р: Ничего не понимаем. Ну-ка напишите!
Г (пишет красивым витиеватым почерком): Duc Alain.
Р: Ага! Вот так и запишем, чтоб почти по-русски, - "Дюкалин".

[Ptu]

Delfina, смешная версия...
вот так запросто по имени представился герцогов во Франции не так уж и много было.
А может просто http://www.ducalain.ch/second.aspx ? фамилиЁ такое, Duc и все.

[Strelok]

герцогов во Франции не так уж и много было.

??? Не много??? Собственными поисками мне удалось накопать более СОТНИ герцогств, и в каждом своя родословная. Может, конечно, это и не много, но чтобы голова пошла кругом вполне достаточно

[Ptu]

Strelok, разве это много?
Фамилия Du, которую взял себе герцог - это не очень убедительно.
Среди русских фамилий есть и Царевы, и Цари, и Князевы, и Князи, которые, безусловно не имели отношения ни к царской фамилии, ни к княжеской. Я знаю даже Наташу Богову. Какое у нее происхождение?
Но это не для того, чтобы Вас расстроить, а не искать только по одному пути. Ведь даже в семейных преданиях очень немало легенд, которые не оправданы и скорее сказочные.
Но если нам хочется верить в герцогское происхождение - почему бы и нет?

[Strelok]

У меня ещё одна версия. Может, этого герцога звали Alain.

Мог иметь место вот такой диалог:

Русские: Вы кто?
Герцог: Я duc Alain.
Р: Кто? Кто? Как? Как?
Г: Duc Alain.
Р: Ничего не понимаем. Ну-ка напишите!
Г (пишет красивым витиеватым почерком): Duc Alain.
Р: Ага! Вот так и запишем, чтоб почти по-русски, - "Дюкалин".

Забавно А еще забавнее то, что это также одна из версий ))

[Strelok]

ФамилиЁ Duc ведь тоже из ниоткуда не пришла, как я понимаю

[Strelok]

Вполне может быть... Но мне кажется, что с русскими фамилиями проще... Был добрый - стал Добров или еще лучше Богов, был жадный и злой - стал Упырев или... знаете, есть еще фамилия Попа и Гнида...

[Ptu]

Strelok, а почему Вы думаете, что французы не придерживались такого же правила. Князев повар. Стал по фамилии Князев. И так же по-францусзки.
Вот ВАм ссылка про знаменитые приставки de
http://www.geopatronyme.com/cdip/ori...articules.html
откуда ясно, что она далеко не всегда обозначает "высокоблагородное" происхождение