Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.02.2008, 13:05
Новосёл
 
Аватара для Эlen
 
Дата рег-ции: 26.01.2008
Сообщения: 2
Хочу забрать свою маму во Францию

Здравствуйте, уважаемые!

Хотела бы задать вопрос такого характера.
Дело в том,что я хочу забрать свою маму из России,к себе, во Францию. Здесь я живу уже 5 лет.
Если кто-то сталкнулся с этим-же, то трудно ли идет оформление документов? Что именно нужно(какие документы со стороны моей мамы и меня)? Можно ли перевести ее пенсию во Францию,и что для этого нужно?
За ранее признательна.
Эlen вне форумов  
  #2
Старое 26.02.2008, 13:11
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.459
Эlen,
Есть тема на форуме: Как привезти маму? https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=25923
Почитайте, пожалуйста, там есть ссылки и на другие темы.
Nancy вне форумов  
  #3
Старое 26.02.2008, 14:03
Новосёл
 
Аватара для Эlen
 
Дата рег-ции: 26.01.2008
Сообщения: 2
Спасибо!
Эlen вне форумов  
  #4
Старое 29.02.2008, 17:48     Последний раз редактировалось vadym; 29.02.2008 в 23:02..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Так как Нанси отправила меня сюда - отвечу на вопросы здесь.
Как уже писал - все нюансы расписывать не буду, выворачивать наизнанку свою жизнь перед первым встречным - не собираюсь.
Опишу принцип на своём примере.
Предупреждаю: если ждёте готовый рецепт, с которым вы побежите в инстанции и вам сразу всё дадут на блюдечке - здесь его нет, такого рецепта.
Все мои получили документы вместе со мной. Поетому опишу свою ситуацию, а потом уже их.
Каждая префектура имеет право дать вид на жительство на основании...(длинный список оснований)... и это не для кого не секрет. Всё практически зависит от префектуры. Конечно, она старается всеми правдами и неправдами отказать - тут и установки сверху и "менталитет" префектуры. Но, в принципе, возможности у префектуры - огромны. Выдача "вида на жительство" - прерогатива префектуры. И, как ни крути, ей нужно обоснование для выдачи этого документа.
Классика - контракт на работу. Точнее - promesse d'emboche. То, что делают все (или очень многие) и с которым, в большинстве случаев посылают далеко и рекомендуют не возвращаться Так вот, это хоть и необходимо (для обоснования выдачи вида на жительство) но это только 5% от всей работы по получению его. Остальные 95% - это убедить префектуру пойти вам навстречу. Тут уж кто что придумает. Возможно, кто-то сможет доказать, что он просто необходим Франции и без него страна зачахнет и завянет. Кто-то найдёт другой выход - не суть важно. В моём случае всё сыграли личные отношения. ... (убрана долгая история) как сказала здесь одна девушка, нашлись хорошие знакомые. Коротко и ясно.
Что касается родителей. Отцу - тоже обоснование запроса вида на жительство, что и у меня. А дальше - просто вместе со мной.
Народ, я описал вам принцип, алгоритм, если хотите. Он получается такой: документальное обоснование необходимости выдачи вам "вида на жительство" + убеждение префектуры в этой необходимости. Кто как сможет это сделать - личное дело каждого.
Повторяю: оформление контракта на работу или чего другого - это максимум 5% от всего, что нужно для получения документов (кому бы то ни было). Остальные 95% - это убедить префектуру выдать вам эти документы. Кто будет убеждать, работодатель, вы сами или ещё кто - это уже у всех своё.
Мне интересен такой момент - все те, кто говорит что пытались что-то сделать для родных и это невозможно - сделали ли они что-либо кроме сбора документов, походов в префектуру и консультаций? То есть что-либо кроме этих "5% работы"? Более чем уверен, что большинство (не говорю обо всех) ничего более и не пытались. И сидят сейчас на форуме и доказывают, что ничего невозможно.
Основное о своей ситуации я описал и больше по ней комментарии давать не буду. Кому хочется "язык почесать" - купите рашпиль.
Кстати, не удивляйтесь, что многие, сумевшие что-то сделать, не распространяются на эту тему. Это очень личное и часто не доставляет удовольствия ни вспоминать ни обсуждать, тем более с чужими. Когда сами что-то сможете сделать (с доками или ещё с чем, неважно) - поймёте это сами.
Далее. Для тех, кто утверждает, что невозможно привезти оставшуюся в России (или где) маму. Моя знакомая перевезла. Ситуацию знаю хорошо, так как её мама была близкой подругой нашей соседки. Маленькая деталь, может кому поможет: кроме стандартного набора оснований: достаточные доходы и жилищные условия дочери, единственный родитель, больной, без родственников (всё оформляется документально, а у нас - сами знаете как делается ) и т.д. она каждый раз, когда приезжала мама, продлевала в местной префектуре ей визу ввиду обострения болезни и невозможности путешествия, возвращения назад в срок. Продлевала на неделю-две. Конечно, с предоставлением необходимой справки от врача. Детали - сами додумайте. Но неужели у наших родителей в определённом возрасте нет болезней и они не могут обостриться? Далее она без проблем оформила её переезд (как положено, следую официальной процедуре), через 3 месяца после прибытия её мама получила 10летнюю карту (!!! мне бы так!) и ей пересчитали её пенсию"оттуда" применив соответствующий коэффициент. Что я могу сказать - умница! Может и вам это поможет, по-крайней мере - от души желаю.
...... ...
И большая просьба всем, желающим поумничать на основании того, что они видели когда-то беженцев и что-то слышали об этом. Если обращаетсь со своими заявлениями ко мне - не стоит, пожалуйста. К другим - можете, ко мне - не нужно. О чем-нибудь другом - возможно. Об этом - не стоит. Я в этой системе (помощи беженцам) проработал несколько лет, знаю её изнутри и со всех сторон (больше, чем вы можете представить в своих самых смелых фантазиях), нюансы как соцслужб так и ситуации и досье беженцев (и то, что они хотели показать и всё остальное). Поэтому ваши комментарии - это как рассуждения ребёнка, узнавшего что 1+1=2. Плиз, не смешите. К тому же мне беженцы тогда надоели до чёртиков - не напоминайте! О чём-нибудь другом - расскажите, с удовольствием узнаю что-то новое.
А вообще я, наверное, повоздержусь от комментариев на форуме. Невозможно разговаривать. В одной недавно закрытой теме вместо обсуждения некоторые "дамы" с непомерными претензиями повели себя как натуральные базарные бабы и устроили базар с "лузганьем семечек". Тему закрыли. Сейчас начинаетя то же самое. Противно.
vadym вне форумов  
  #5
Старое 29.02.2008, 18:03     Последний раз редактировалось Nancy; 29.02.2008 в 18:14..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.459
vadym,
Спасибо за рассказ. Вы достаточно ясно изложили алгоритм...
Просьба ко всем - давайте не будем переходить на личности в этой теме.

Спасибо
Nancy вне форумов  
  #6
Старое 29.02.2008, 18:09     Последний раз редактировалось hobbes; 29.02.2008 в 18:16..
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.705
vadym, я внимательно прочитала ваш расcказ. Возможно, кому-то ваш "алгоритм" пригодится, надеюсь, по крайней мере. Передо мной пока не стоит задача перевезти родственников, в частности родителей, во Францию, они молоды, здоровы, успешны, деятельны.
Вывод, который я сделала из вашего "алгоритма": безболезненно "переезд" пройдет, если есть связи и высокопоставленные знакомства, что, впрочем, не ново. А точнее, связи + смекалка.
vadym пишет:
То есть префектуру убеждали в необходимости положительного решения моего вопроса 2 человека, независимо друг от друга. У обоих был определённый уровень в административной системе и очень немаленький. А среди своих такого уровня не принято отказывать в такой (для них) мелочи, как вид на жительство.
vadym пишет:
То есть здесь сыграло то, что действует всегда и везде - "relations". Конечно, дружеские отношения не рождаются за неделю. Всё это складывалось определённый период времени. Так что в основном - это благодаря им.
vadym пишет:
В префектуре сказали - ему нужно, а это его семья и тоже хорошие люди.
Особенно верно утверждение:
vadym пишет:
Конечно, всем подряд навстречу не пойдёшь, но если просят "свои" - то почему нет?
Боюсь, большинство все-таки, при остальных равных условиях, попадают во "все подряд". "Тоже хорошие люди", согласитесь, слабый аргумент.
Удачи вам и вашей семье, теперь во Франции.
hobbes вне форумов  
  #7
Старое 29.02.2008, 18:15
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 72.122
Правильно ли я поняла, что речь идет об относительно молодых родителях? А не 75-летних?
Ptu вне форумов  
  #8
Старое 29.02.2008, 18:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
hobbes
"Высокопоставленные знакомства" - это громко сказано, хотя по сути - да. Но они ниоткуда не возникают - они нарабатываются. Хотя, в моём случае, я к этому и не стремился. Просто был как есть - и люди, во время совместной работы оценили определённые мои качества (с их слов).

То есть, хочу сказать - это достипно АБСОЛЮТНО ВСЕМ.
vadym вне форумов  
  #9
Старое 29.02.2008, 18:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Ptu пишет:
Правильно ли я поняла, что речь идет об относительно молодых родителях? А не 75-летних?
Правильно.

Вашим - 75? Ptu, если что конкретно интересует (только если конкретно) - можете в личку
vadym вне форумов  
  #10
Старое 29.02.2008, 18:20     Последний раз редактировалось hobbes; 29.02.2008 в 18:27..
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.705
vadym, это нормально, конечно, нарабатываются либо в отдельных случаях мы им обязаны своему coциальному слою, в том числе при рождении. Я в своем комментарии совершенно не хотела вас в чем-либо упрекнуть или уличить.
vadym пишет:
То есть, хочу сказать - это достипно АБСОЛЮТНО ВСЕМ
А вот в этом с вами не соглашусь. Ваш алгоритм не подойдет иммигранту без особого образования, средних доходов, определенного круга знакомств, короче, всего того, что определяет социальный уровень. Вы ведь и сами это прекрасно понимаете:
vadym пишет:
Но они ниоткуда не возникают - они нарабатываются. (...) Просто был как есть - и люди, во время совместной работы оценили определённые мои качества (с их слов).
hobbes вне форумов  
  #11
Старое 29.02.2008, 18:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
hobbes пишет:
вадим, это нормально, конечно, нарабатываются либо в отдельных случаях мы им обязаны своему цоциальному слою, в том числе при рождении. Я в своем комментарии совершенно не хотела вас в чем-либо упрекнуть или уличить.
Да никаких обид, что Вы! Это Вы меня неправильно поняли. А выражение "абсолютно всем" - это чтобы других ободрить, чтоб руки не опускали!

Всем хорошего вечера.
Пошёл работать...
vadym вне форумов  
  #12
Старое 29.02.2008, 18:24
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 72.122
vadym пишет:
Правильно.

Вашим - 75? Ptu, если что конкретно интересует (только если конкретно) - можете в личку
Вадим, спасибо. Да, моей маме 74 года. Но если речь идет конкретно о ней - она сама не поедет ни в какую, не переносит смену обстановки категорически. Ее в гости в Москву или в Челябинск не заставить поехать. Поэтому у нас не стоит вопрос о переезде.

Но для тех, кто читает ваш пост важно знать возрастную категорию - согласитесь, что тут немного разные пути надо выбирать. И хорошо бы представлять возраст привезенного родителя.
Ptu вне форумов  
  #13
Старое 29.02.2008, 18:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Ptu пишет:
И хорошо бы представлять возраст привезенного родителя.
Предпенсионный. Обоих.
vadym вне форумов  
  #14
Старое 29.02.2008, 20:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Strela
 
Дата рег-ции: 14.12.2007
Сообщения: 230
vadym пишет:
Конечно, дружеские отношения не рождаются за неделю. Всё это складывалось определённый период времени. Так что в основном - это благодаря им. Добавлю к этому свою работу в течении определённого периода в соц.службах, что тоже дало маленький плюсик. Сначала - беневолем, затем - мне работу оплачивали. Плюс другая "культурная деятельность", которая хоть и была для души, но позволила познакомится с одном из этих двух человек.
vadym,вы молодец и спасибо за подробности.
А одних слов "хочу перевезти" и "как ",конечно,мало.
Так что девушки,не сидите дома,заводите связи или выходите замуж за префекта!
Strela вне форумов  
  #15
Старое 29.02.2008, 21:00
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
vadym пишет:
Предпенсионный. Обоих.
Спасибо за подробный рассказ. В этом возрасте муж еще сам работу здесь нашел. А вот возраст соседкиной мамы можно узнать (приблизительно)
варежка вне форумов  
  #16
Старое 29.02.2008, 21:01
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.174
Прочла я вас, и что могу сказать Америку вы не открыли, вернее алгоритма. Я еще вчера была уверена, что вы напишите что-то в этом духе, а именно: что надо иметь в друзьях дяденьку, у которого родственник ну очень крутой дяденька. Ничего нового в этом нет.
Алгоритм (на мой взгляд) заключался бы скорее в том, чтобы сообщить людям, какого типа визы и титры де сежур возможно сделать. Вы ведь и сами в курсе, что на визах и видах на жительство пишется: "Vie privee et familiale", "Salarie", "Visiteur", ... Так что осталось абсолютно непонятным, в каком именно статусе реально вывезти сестер,братьев и родителей и т.д. Также как и то, с какой визой и каким статусом вы лично попали во Францию. Ведь приехав по приглашению или по турвизе, вы вряд ли за их срок "наработали" эти связи.
IrinaS вне форумов  
  #17
Старое 29.02.2008, 21:03
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.174
варежка,
хорошо было бы, если бы ваш муж и пенсию здесь нашел, искренне вам этого желаю.
IrinaS вне форумов  
  #18
Старое 29.02.2008, 21:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
IrinaS пишет:
Прочла я вас, и что могу сказать Америку вы не открыли, вернее алгоритма. Я еще вчера была уверена, что вы напишите что-то в этом духе, а именно: что надо иметь в друзьях дяденьку, у которого родственник ну очень крутой дяденька. Ничего нового в этом нет.
Алгоритм (на мой взгляд) заключался бы скорее в том, чтобы сообщить людям, какого типа визы и титры де сежур возможно сделать. Вы ведь и сами в курсе, что на визах и видах на жительство пишется: "Вие привее ет фамилиале", "Саларие", "Виситеур", ... Так что осталось абсолютно непонятным, в каком именно статусе реально вывезти сестер,братьев и родителей и т.д. Также как и то, с какой визой и каким статусом вы лично попали во Францию. Ведь приехав по приглашению или по турвизе, вы вряд ли за их срок "наработали" эти связи.
Есть разные визы и "титр де сежур". Каждый выбирает по себе. Вся инфо есть и в инете на официальных сайтах и в бумажных документах.
Я, кстати, не сомневался, что Вы этот вопрос зададите. Это единственное, что осталось неосвещённым. Ну чтохз, кто выискивает у других что-то (непонятно что) а кто просто молча делает.
А ведь и тур.визы (родительские) прекрасно трансформируются.
А моя - например (просто для примера) чем студ.титр не подходит? Или ещё что - на выбор. Много чего существует!
Сказал же - больше не комментирую.
Рашпиль продаётся в магазине.
vadym вне форумов  
  #19
Старое 29.02.2008, 21:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
варежка пишет:
А вот возраст соседкиной мамы можно узнать (приблизительно)
Pod 70 bylo
vadym вне форумов  
  #20
Старое 29.02.2008, 21:19
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.174
vadym пишет:
А ведь и тур.визы (родительские) прекрасно трансформируются.
Остался самый главный вопрос, в нем же и алгоритм - во что?

Я думаю, тайна так и останется покрытой мраком. В ответ на вашу шутку о рашпиле могу только еще раз написать, что средство "добрый дядя" известно всем настолько, что даже читать об этом скучно.
IrinaS вне форумов  
  #21
Старое 29.02.2008, 21:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
IrinaS пишет:
Остался самый главный вопрос, в нем же и алгоритм - во что?

Я думаю, тайна так и останется покрытой мраком. В ответ на вашу шутку о рашпиле могу только еще раз написать, что средство "добрый дядя" известно всем настолько, что даже читать об этом скучно.

Посмотрите сами что существует и подумайте.
Вы ведь не решение ищете - Вы хотите доказать, что Вы лучше знаете чем другие, что это невозможно. Вам теперь что ни скажи - будете на пустом месте выискивать к чему придраться.
А читать скучно - не читайте. Я не расстроюсь.
Итак, договорились - Вы не читаете то, что я пишу и что всем известно и продолжаете доказывать всем, что это (или что другое, когда будет обсуждаться другая тема) НЕВОЗМОЖНО. А я буду делать в жизни то, что считаю (и как считаю) нужным и, добиваясь интересующих меня результатов не буду говорить об этом на Форуме. Во-первых, это никого не касается кроме меня, а во вторых - Вы ведь всё равно будете доказывать, что это всем известно и вообще невозможно.
Делаем так, договорились?
Надеюсь (и очень) что на этом дискуссия между нами окончится. А в будущих темах и не начнётся. Я Ваши высказывания комментировать не буду.
vadym вне форумов  
  #22
Старое 29.02.2008, 21:56
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
vadym, хорошо, что Вы согласились рассказать, могли бы ведь и вообще помалкивать. Спасибо!
zen вне форумов  
  #23
Старое 29.02.2008, 21:57
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Элен, у Вас есть гражданство? И есть ли средства для содержании мамы? Вы единственная дочь?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #24
Старое 29.02.2008, 22:03
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
vadym пишет:
вместо обсуждения некоторые "дамы" с непомерными претензиями повели себя как натуральные базарные бабы и устроили базар с "лузганьем семечек". Тему закрыли. Сейчас начинаетя то же самое. Противно.
vadym пишет:
Рашпиль продаётся в магазине.
Из той же оперы.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #25
Старое 29.02.2008, 22:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
zen пишет:
хорошо, что Вы согласились рассказать, могли бы ведь и вообще помалкивать
Что, вероятно, и надо было делать.
Но зато теперь Вы видите, почему никто ни о чём не распространяется особо. Кому нужны пересуды их судеб и выискивание непонятно чего с критикой всего и вся?
На уик-енд я свой пост оставлю, чтобы все, кто был в другой ветке прочитали, а потом уберу личную часть. Точнее, изменю и сокращу её.
vadym вне форумов  
  #26
Старое 29.02.2008, 22:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
Iryna13 пишет:
Из той же оперы. :бад:
Как здорово что мы с Вами не понимаем друг друга!

Ладно, я, почти по-соседски, пропустил это. Давайте не сорится
vadym вне форумов  
  #27
Старое 29.02.2008, 22:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.04.2006
Откуда: France
Сообщения: 531
vadym пишет:
На уик-енд я свой пост оставлю, чтобы все, кто был в другой ветке прочитали, а потом уберу личную часть. Точнее, изменю и сокращу её.
vadym, вряд ли Вам это удасться сделать, т.к. функция правки на форуме доступна в течение 10 часов. Если хотите подправить свой пост, сделайте это сегодня.
kleana вне форумов  
  #28
Старое 29.02.2008, 22:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: france
Сообщения: 892
kleana пишет:
вадым, вряд ли Вам это удасться сделать, т.к. функция правки на форуме доступна в течение 10 часов. Если хотите подправить свой пост, сделайте это сегодня.
Спасибочки!
Приятно, когда встречаются порядочные и дoбрые люди!
К счастью, их большинство!
vadym вне форумов  
  #29
Старое 29.02.2008, 22:14
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
kleana пишет:
vadym, вряд ли Вам это удасться сделать, т.к. функция правки на форуме доступна в течение 10 часов. Если хотите подправить свой пост, сделайте это сегодня.
Если модераторы помогут, то можно и позже изменения внести, кажется.
vadym, да, я понимаю, почему многие получившие молчат. Да и какой смысл рассказывать? Я поэтому и говорю: спасибо.
zen вне форумов  
  #30
Старое 29.02.2008, 22:38
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
А всё же есть доля правды в том, что по блату можно сделать многое. Тем более во Франции. Только "блат" должен быть очень хорошо поставлен, точнее, высоко. Также существуют адвокаты, которые помогают в таких случаях. Лучшая подруга моей очень близкой подруги в Париже (а там префектуры не сахар), нанимала дорогого адвоката, который помог ей в данном вопросе. Да, это стоило больших денег, но дело того стоило.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
забрать маму


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли забрать маму с Украины во Францию? douchka 2009 Административные и юридические вопросы 27 18.06.2022 07:29
Могу ли я пригласить свою маму погостить во Франции? lynyrd Административные и юридические вопросы 1 05.08.2009 20:06
Как забрать маму Albinos Административные и юридические вопросы 1 07.08.2007 23:07
Kак забрать маму Leonessa Административные и юридические вопросы 1 11.04.2007 16:38
Очень хочу пригласить маму, но не знаю как :( Ocheravasha Административные и юридические вопросы 30 06.06.2006 23:43


Часовой пояс GMT +2, время: 00:51.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX