#2641
24.03.2019, 12:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Поверьте, когда вы станете престарелым "ОВОЩЕМ", вам так будет хотеться ЖИТЬ. И не дай бог, чтобы кто-то советовал не давать вам жить.
__________________
продам |
|
|
#2642
24.03.2019, 12:34
Последний раз редактировалось elfine; 24.03.2019 в 14:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.758
|
|
|
|
#2643
24.03.2019, 12:37
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
когда ты "овощ", то никаких желаний уже нет.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2644
24.03.2019, 12:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.03.2015
Откуда: Санкт Петербург - Франция Амбуаз
Сообщения: 965
|
А как по вашему выглядит овощ . Я на работе раньше сталкивалась с так называемыми овощами. Не двигаются , но много разговаривают, у некоторых возможна небольшая ремиссия в зависимости от характера так как если не сносный никто эту ремиссию не поддержит , в домах для престарелых даже медицинского типа . Так как у всех работа тяжёлая и так условия невыносимые. Так что про желания все гораздо сложнее. Да и чтобы так говорить для начала поработать в таком EHPAD и узнать что у деректрисы и так на первом плане повышение смертности и освобождение мест для других, есть очередь . Так что любимая тема в домах для престарелых что их отравят или что-то вколют. Так как-то.
|
|
#2646
24.03.2019, 13:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.03.2015
Откуда: Санкт Петербург - Франция Амбуаз
Сообщения: 965
|
Я видела только два типа у кого речевая функция сохранена , но они обездвижены и другие которые не разговаривают , но могут передвигаться самостоятельно , по последним сразу заметно когда организм готовиться к « отходу» . В основном в лежачем положении вторые находятся не долго. Но и возраст у них большой если не достигли 100 то может быть немного за . Просто мне не понятно определение . Потому что в основном «овощем « оказывается человек у которого мозг мертв и он не может сам дышать.
|
|
#2647
24.03.2019, 13:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
elfine, спасибо. Меня сама формулировка ещё удивила: «Делать ничего ну будут, если больной сам согласится, и тогда он умирает от болезни, голода и жажды.» Если человек в сознании откажется от еды и воды, никто ему умереть не даст от голода и жажды, ни в одной цивилизованной стране. Acharnement thérapeutique прекращают в ситуациях, когда человек уже ни голода, ни жажды не испытывает, и тогда обезвоживание и истощение могут ускорить уход.
|
|
#2648
24.03.2019, 14:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
А откуда вы знаете? Вы же вроде овощем не были? Вобщем тут получается так: либо это предположение (с 50% долей вероятности - либо испытывают либо не испытывают) либо это точное знание которое может быть получено только после того аак овощ стал не овощем и всем рассказал что он испытывал/не испытывал когда был овощем. Так если овощ может стать не овощем то зачем его убивать?
На самом деле, вот коснись моих близких, я бы костьми легла - не дала бы отключить. Я бы до последнего вздоха надеялась что изобретут чудо лекарство, чудо процедуру, чудо технику ну или просто произойдет какое то естественное замыкание и человек выкарабкается, даже если любая надежда по всему здравому смыслу уже стремится к нулю. Ну и потом я морально не смогла бы (язык не повернулся бы, рука не поднялась бы) дать разрешение (поучаствовать) в ускорении конца близкого мне человека. Как жить то потом? Но это индивидуально, я только про себя. |
|
#2650
24.03.2019, 14:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
с какого перепугу мне идти работаь в дом престарелых? Я не знаю, что вы понимаете под словом "овощ". Обычно так говорят о людях, у которых уже произошли необратимые изменения в мозге и человек не просто обездвижен,а уже давно ничего не чувствует, не понимает и никогда уже не вернется в прежнее состояние. Его мозг уже умер.Так и уйдет в другой мир, не приходя в сознание.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2651
24.03.2019, 15:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
причем здесь я? Об этом скажут врачи, проведя до этого огромное количество исследований и анализов.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2652
24.03.2019, 15:33
Последний раз редактировалось Baila-baila; 24.03.2019 в 19:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Я лежала несколько беременностей без движения, выбора не было, и было физически ну очень плохо. Но семья была рядом, и я знала, что это закончится через несколько месяцев. Лежать же годами в плохом состоянии может вызвать даже у того, кто соображает ещё, единственное желание: чтобы этот кошмар закончился. А не хотение ЖИТЬ. Цивилизованность предполагает гуманное отношение к старикам. А вот что такое - гуманность в каждом отдельном случае? Гуманно ли с того света вытащить человека, который уже самостоятельно не ест и не хочет, ибо не соображает ничего, и вообще отходит, под капельницы и тянуть ещё капельницами, уколами несколько лет?.. В течение которых лекарства будут потребляться тоннами? О каком желании жить мы говорим? О чьём? Скорее, о желании других, чтобы человек жил, самому ему уже давно ничего не нужно, он уже ушёл в каком-то смысле.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#2653
24.03.2019, 15:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.758
|
Совершенно верно, в этом состоянии человек ни ходить ни говорить не может. |
|
|
#2654
24.03.2019, 15:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.03.2015
Откуда: Санкт Петербург - Франция Амбуаз
Сообщения: 965
|
|
|
|
#2658
24.03.2019, 18:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2659
24.03.2019, 19:10
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Я тоже за то, чтоб тему 100-летних маразматиков тут не обсуждать.
До 100 лет доживут не все, и те, кто доживёт, не все станут маразматиками. Всё равно, что обсуждать вероятность смыва Европы в результате наводнения из-за всемирного потепления. Но если больше нечего, то что ж делать... |
|
#2660
24.03.2019, 19:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.022
|
так это и имелось в виду форумчанкой. Не понятно чего вы начали привязываться к формулировкам, типа не поняли
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
#2661
24.03.2019, 20:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
__________________
продам |
|
|
#2662
24.03.2019, 20:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
У моего мужа есть давнишняя клиентка. Старинная жительница квартала. Сейчас ей 102 года. Она уже не выходит из дома, просто больше не встает с кровати. Ей доставляют еду на дом, приходят медсестры. Она сама говорит,что ждет, когда ее "заберут" из этого мира. Ибо это для неё не жизнь. Она выходила из дома до последнего, всегда накрашена, хорошо одета, при параде. Но в этом году слегла. И это для неё на самом деле в тягость.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#2663
24.03.2019, 20:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
|
Я видела такого человека. И я совсем не уверена, что он ничего не чувствовал.
Дальше, лечение может быть выбрано неправильно. Я видела один госпиталь в августе. Одни интерны, или без опыта. Совсем молодые. Остальные - в отпусках Даже если лечение правильно выбрано, бывают побочные эффекты. Мне не сто лет, но от некоторых лекарств бывает очень плохо. Я пока соображаю, и просто прекращаю их принимать. А если там коктейль лекарств, капельницы и т.п. Как всегда, дьявол в деталях. А если вы доверенным лицом назначили немного не того человека? И уже доверенный человек решил, что хватит на этом свете вам находиться. И причины могут быть совершенно разные для этого решения. |
|
#2664
24.03.2019, 20:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
|
|
|
|
#2665
24.03.2019, 22:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
Вы думаете, что от меня скрыли всю информацию,а вы мне глаза открыли? Мне без разницы, я решила или государство после моей смерти решит забрать мои органы, карта ускоряет и упрощает решение всех административных вопросов, когда дорога каждая секунда.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#2666
24.03.2019, 22:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.572
|
"Il n'existe pas de moyen, aujourd'hui en France, d'être absolument certain que votre don d'organes devienne effectif après votre mort, car la carte de donneur n'a aucune valeur légale." |
|
|
#2667
24.03.2019, 22:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
одно исключает другое. В любом случае спрашивают родственников, а не по умолчанию. Родственники не дадут согласие-никакого забора органов не будет произведено, поэтому "по умолчанию" не получается. Карта не заменяет разрешение родственников, а подтверждает, что умерший дал свое согласиe на забор органов, если среди родственников есть разногласия по этому вопросу.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
#2668
24.03.2019, 22:27
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 13.04.2013
Сообщения: 96
|
Напротив, для бюджета Резиденции совершенно не выгодна смерть пациента, потому что комната пустует некоторое время и, соответственно нет оплаты, пока не оформят следующего по очереди старика. Ну и возрастают затраты на подготовку помещения для нового обитателя... |
|
|
#2669
24.03.2019, 23:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Я например так наоборот категорически против. Во первых, чтобы душа нашла успокоение а не ходила фантомом не колобродила бесприютно, нужно чтобы тело было предано земле. А тело это не только руки-ноги но и внутренности, то есть органы. Если я кому то отдам свою печенку и этот ктото проживет с ней еще лет 100, то это значит что моя душа будет горемычно шариться 100 лет пока этот ктото с моей печенкой скоропостижно не помрет и его не закопают. А мне оно нада? Ну и потом, мы же не знаем, может тех кто без органов тех в рай не берут? Вот и представте, будите вы под воротами рая околачиваться а вам оттуда полный отлуп - пришла без почек вот и иди гуляй на все четые стороны, а в рай только укомплектованных берут. А если ваш орган грешнику пересадят так вам и вообще путь на небеса заказан будет. Не, органы это такое дело тонкое, никому не дам! |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Красота на клеточном уровне | Varka | Фотоателье | 174 | 13.02.2014 10:07 |
Изучение медицины во Франции | Victoras | Учеба во Франции | 0 | 05.04.2005 08:53 |
Магистр медицины - имеет ли значение во Франции? | katrusya24 | Работа во Франции | 6 | 21.08.2004 14:19 |