Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом

[elfine]

Riviera10, вы в разных темах утверждапали, что с рождением ребенок приобретает автоматически российское гражданство? то есть в момент рождения? значит он его получает не после получения гражданства ИГ?

Так значит все-таки российское гражданство само по себе с рождением не возникает?

Ptu, если мы всё ещё в контексте этой "поправки", которая даже толком упоминания в новостях не заслужила из-за своей нелепости, то там специально уточняется, что речь только о детях, получающих сейчас гражданство в упрощённом порядке. Это как раз та категория, которая не получает гражданство автоматически с рождением и которая рождается с иностранным гражданством.

Российское гражданство возникает с рождением у детей когда:
- оба родителя - россияне или у ребёнка при рождении записан только один родитель, и он - россиянин.
- один из родителей иностранец, но при этом ребёнок рождается на территории РФ (т. е. в этом случае ребёнок может приобрести например французское и российское гражданство одновременно, в день своего рождения.)

Дети, у которых один родитель - россиянин, а другой - иностранец, родившиеся вне России, не получают российское гражданство по рождению. А только право на него, на "гражданство в упрощённом порядке". О них и речь в этой поправке. Они с трудом это гражданство получают, а здесь предлагают у них его потом забирать. Россиян, получивших гражданство по рождению, эта поправка не коснулась бы. Они могли бы спокойно стать французами, оставшись россиянами.

[Ptu]

elfine, действительно, не понятно, почему именно этих детей нужно "наказать". То есть разница для этого ребенка только в факте места рождения, все остальные данные одинаковые.

[azalea]

Вы слишком хорошего мнения о наших законодательных органах.

Хочется верить, что такие поправки все-таки не проходят в большинстве своем.

[elfine]

Riviera10, , Это маразм.
По вашему, филиация это только, если по рождению на тер-рии России? А как же, по крови (по родителю) и другие формы? Не, что-то не так.
Допустим, рожу я детей в России, мы будем счастливо жить до 18 лет с одним гражданством, а после 18, они запросят гражданство по крови во Франции, и будут снова иметь два гражданства

То есть как это, запросят гражданство по крови во Франции? Гражданство по крови во Франции вообще не надо запрашивать, им обладают уже при рождении, причём в любой стране. Если Вы родите в России от француза, ребёнок так и будет жить с двумя гражданствами, и никто ему в этом не помешает по нынешним законам.

Riviera10 нигде не писал, что поправка - не глупость и не маразм, он просто написал, что одна из Ваших цитат была не о той категории, которой касается поправка.

[azalea]

Поправка от председателя думского комитета В.Н.Плигина (ЕдРо): дети, получившие гражданство за границей не по рождению (когда один родитель иностранец и ребенок не родился в РФ) - лишатся гражданства РФ в 20 лет, если не откажутся от всех иных.

Был момент, когда по закону о Гражданстве российское гражданство дети получали не в посольстве, а на местах, в России.
Гн-н Плигин не пишет о таком случае?

[azalea]

Они с трудом это гражданство получают, а здесь предлагают у них его потом забирать.

Противоречит Конституции, поэтому

Вы слишком хорошего мнения о наших законодательных органах.

надеюсь, что здравый смысл возобладает.

[elfine]

действительно, не понятно, почему именно этих детей нужно "наказать". То есть разница для этого ребенка только в факте места рождения, все остальные данные одинаковые.

Более того, никто не собирался заставлять делать выбор и тех россиян, которые приобретают потом гражданство другого государства. Там продолжал бы действовать принцип "приобретение гражданства иного государства не влечёт за собой прекращения гражданства РФ." То есть один человек решил избирательно наказать только одну категорию потенциальных граждан. Запрашивать гражданство после такой поправки у них не осталось бы никакого интереса, кроме проблем это не давало бы ничего. А до этого долго говорили, что собираются защитить права российских матерей за границей.

[Rucya]

Противоречит Конституции, поэтому
надеюсь, что здравый смысл возобладает.

Мыслящих как Пилюгин в России через одного. Вот и Печкин, живя во Франции, читая форум, считает, что нечего иметь детям от смешанных браков два гражданства. Зачем задумываться что в 20 лет общий ребенок должен решить между матерью и отцом. А на все недовольства женщин будет от них один ответ: "Нечего выходить замуж за иностранцев".
Кто будет подавать в Конституционный суд. Тем более сие учреждение хапануло себе памятник архитектуры. Сидят, наслаждаются интерьерами в домовую церковь похаживают, простой люд не пускают.

[elfine]

"Нечего выходить замуж за иностранцев".

Да, в общем-то выходит, что всё сводится к этому. Потому что даже если у тебя только российское гражданство и никакого другого, но при этом мать - русская, а отец - иностранец, а завтра война, как тут спрашивали, то проще с выбором не будет. Выбор "я на стороне матери или на стороне отца?" ни в каких обстоятельствах не будет лёгким. Но в наше время бороться со смешанными браками в цивилизованном мире - глупо и нереально. Не при Сталине живём. Фантазии отдельных депутатов останутся фантазиями.

[azalea]

Да, в общем-то выходит, что всё сводится к этому. Потому что даже если у тебя только российское гражданство и никакого другого, но при этом мать - русская, а отец - иностранец, а завтра война, как тут спрашивали, то проще с выбором не будет. Выбор "я на стороне матери или на стороне отца?" ни в каких обстоятельствах не будет лёгким. Но в наше время бороться со смешанными браками в цивилизованном мире - глупо и нереально. Не при Сталине живём. Фантазии отдельных депутатов останутся фантазиями.

Ндаа...
Ничего у него личного/семейного нет, если он пытается внести такую поправку?

[Ptu]

То есть один человек решил избирательно наказать только одну категорию потенциальных граждан. Запрашивать гражданство после такой поправки у них не осталось бы никакого интереса, кроме проблем это не давало бы ничего. А до этого долго говорили, что собираются защитить права российских матерей за границей.

Да по большому счету ничего эта поправка не даст, кроме как уменьшит число российских граждан на не очень большое число.
Ну будут дети этой категории до 18 лет россиянами. А потом откажутся от российского гражданства (понятно, что депутаты не льстят себя патриотической мыслью, что все поотказываются от европейских гражданств).
А после 18 лет в конце концов и визу если нужно получить можно, а в разрезе такого закона уже может и охоты не будет.
Через 20 лет есть надежда, что получение виз в Россию не будет как сейчас похоже на колоноскопию.

[elfine]

Да по большому счету ничего эта поправка не даст, кроме как уменьшит число российских граждан на не очень большое число.
Ну будут дети этой категории до 18 лет россиянами. А потом откажутся от российского гражданства (понятно, что депутаты не льстят себя патриотической мыслью, что все поотказываются от европейских гражданств).
А после 18 лет в конце концов и визу если нужно получить можно, а в разрезе такого закона уже может и охоты не будет.
Через 20 лет есть надежда, что получение виз в Россию не будет как сейчас похоже на колоноскопию.

В том-то и дело, что даже до 18 лет большинство из них не будут гражданами. Есть у нас тут тема, где описано, сколько надо бумажек собрать и сколько порогов французских бюрократов обить, чтобы получить это гражданство, привезти вечно занятого мужа в консульство для согласия или идти за этим к нотариусу... многие просто пугаются и хотят без этого обойтись. А если это делать с перспективой, что это гражданство потом всё равно отнимут...

Почитала повнимательней историю этого законопроекта. Его уже отклоняли два раза. И тут он наконец прошёл два чтения, осталось только третье и подпись Президента. Уже почти решённым был вопрос, что согласие отца-иностранца отменяется, дабы облегчить жизнь нашим матерям и укрепить их права на своих детей. Такое впечатление, что эта поправка - просто палка в колёса этому новому закону о гражданстве, попытка сделать так, чтобы он и на этот раз не прошёл. Т. е. человек не рассчитывает, что пройдёт поправка, и закон выйдет в таком виде, но надеется, что таким образом затормозит, а то и отменит всё остальное уже почти принятое. А уж зачем ему это... Наверное действительно что-то личное.

[Rucya]

Есть у нас тут тема, где описано, сколько надо бумажек собрать и сколько порогов французских бюрократов обить, чтобы получить это гражданство, привезти вечно занятого мужа в консульство для согласия или идти за этим к нотариусу... многие просто пугаются и хотят без этого обойтись. А если это делать с перспективой, что это гражданство потом всё равно отнимут...

Количество бумаг- это требования российской стороны.
Почему бы не принимать заверенное присяжным переводчиком свидетельство о рождении без дополнительного подтверждения правильности перевода.
Зачем переводить другие бумаги на русский.
Можно было бы решить одним приходом с мужем, когда сдаются сразу документы и на гражданство и на паспорт и оформляется согласие мужа. Следующий этап- получение готового паспорта. Зачем нужно три раза записываться на подтверждение, на гражданство, на получение паспорта.
Зачем бумага о месте жительства ребенка?
Документ мужа можно заверить, сверив копию с оригиналом.
Не хочется терять дополнительную оплату, так сразу установить более высокую таксу.
Эх, меня не хватает, чтобы навести порядок в документообороте

[Riviera10]

Riviera10, вы в разных темах утверждапали, что с рождением ребенок приобретает автоматически российское гражданство? то есть в момент рождения? значит он его получает не после получения гражданства ИГ?

Так значит все-таки российское гражданство само по себе с рождением не возникает?

Прочитайте внимательно первый абзац первого сообщения темы.

[Riviera10]

Поправочка: не российское гражданство, а ПРАВО на его получение. То есть, если по рождению имеет право, но не запросит, то российским гражданином НЕ будет.

Как раз-таки по рождению такого права дети от смешанных браков, рожденные не на территории РФ и не имеют (хотя это неправильно на мой взгляд). Но они имеют право на приобретение гражданства РФ в упрощенном порядке.
А вот тем, кто приобретает гражданство РФ по рождению, запрашивать нечего. Если имеет право на гражданство по рождению - то является гражданином РФ с момента рождения. Если есть желание - надо просто взять документ, подтверждающий отношение к гражданству РФ.

[Riviera10]

Riviera10, , Это маразм, в любом случае.

Если Россия не признаёт за такими гражданами двойного гражданства, как может она требовать от них выбрать гражданство, если она признаёт только одно, своё родимое?

А я и не говорю, что мне эти поправки нравятся.
Другое дело, что тут идет речь об условном предоставлении гражданства и при определенных телодвижениях можно сделать законной эту "условность", например, объяснив это тем, что ребенок, не являясь совершеннолетним, не может решить, какой стул ему ближе и на каком он выбирает сидеть.
Но в том, что это маразм я Вас полностью поддерживаю.
Кстати, подобное есть, кажется, то ли в Литве, то ли в Эстонии.

[Riviera10]

То есть как это, запросят гражданство по крови во Франции? Гражданство по крови во Франции вообще не надо запрашивать, им обладают уже при рождении, причём в любой стране. Если Вы родите в России от француза, ребёнок так и будет жить с двумя гражданствами, и никто ему в этом не помешает по нынешним законам.

Riviera10 нигде не писал, что поправка - не глупость и не маразм, он просто написал, что одна из Ваших цитат была не о той категории, которой касается поправка.

Таки есть на форуме люди, читающие ветку целиком
А то все начали уже думать, что и у детей-россиян по рождению скоро начнут отнимать гражданство. Хотя Печкин бы, наверное, и это поддержал. Печкин, я прав?

[Печкин]

elfine, действительно, не понятно, почему именно этих детей нужно "наказать". То есть разница для этого ребенка только в факте места рождения, все остальные данные одинаковые.

Я обьясню, почему. Если ребенок родился за границей, то на него не должны распространяться льготы, полагающиеся детям, родившимся в России (материнский капитал и т.п.). Иначе человек сможет претендовать и на российские льготы, и на французские. Это слишком жырно будет.

[Riviera10]

Печкин, маткапитал запросто используется до момента, когда надо отказаться от гражданства, поэтому Ваша логика, мягко говоря, не совсем понятна.
Ничто не помешает воспользоваться льготами, а потом отказаться от гражданства.

[Печкин]

Это недоработочка

[Riviera10]

Это недоработочка

Надо срочно принять меры! А то совсем уже зажырели!

[Vesta-P]

Интересно девки пляшут!!! У депутатов у самих детки учатся по заграницам и тут же обустраивают семейную жизнь, и в смешанных браках внуков депутатам рожают. И их внуки тоже будут иметь только одно гражданство, и это будет НЕ российское гражданство.

...Патриотичненько! намек понят...

[elfine]

Количество бумаг- это требования российской стороны.
Почему бы не принимать заверенное присяжным переводчиком свидетельство о рождении без дополнительного подтверждения правильности перевода.
Зачем переводить другие бумаги на русский.
Можно было бы решить одним приходом с мужем, когда сдаются сразу документы и на гражданство и на паспорт и оформляется согласие мужа. Следующий этап- получение готового паспорта. Зачем нужно три раза записываться на подтверждение, на гражданство, на получение паспорта.
Зачем бумага о месте жительства ребенка?
Документ мужа можно заверить, сверив копию с оригиналом.
Не хочется терять дополнительную оплату, так сразу установить более высокую таксу.
Эх, меня не хватает, чтобы навести порядок в документообороте

Я знаю, что это требования российской стороны. Формулировки взяты из закона или из инструкций, например "консульство полномочно принимать заявления от родителей-россиян, проживающих на территории Франции..." (цитирую по памяти, похожая формулировочка - про место жительства ребёнка, значит опять нужен документ-подтверждение, хотя по-моему там или ребёнок/или мать, а требуют и то, и другое). Если в статье закона фигурирует родитель-иностранец, нужен документ, удостоверяющий его гражданство.

Формулировки сделаны так, что с одной стороны они адаптированы под французские реалии, с другой - французских бюрократов они всё равно вгоняют в ступор. Им приходится напоминать, что в законе 2001 года есть пункт о том, что для иностранных инстанций они фотокопии документов заверять обязаны. Если мэрия попалась недоверчивая, то перед тем, как заверить документы, ей надо принести справку из консульства о том, что документы нужны именно им (вот Вам и ещё один визит в консульство, Вы его ещё не посчитали ). Затем справка о месте жительства. Тот же закон об упрощении административных процедур во Франции отменил такие справки, заменив их "честным словом" с подписью. Но некоторые мэрии их как выдавали, так и выдают (что на руку консульству - можно сказать:"видите, вот там выдают"). На сайте Парижа ещё можно прочитать, что их выдают опять же по требованию иностранных инстанций, что не мешает мэриям Парижа в них отказывать.

Я согласна, что это требование российской стороны. Но пороги обиваются именно французские. Я ещё не сосчитала тех, кто не знает, что апостиль ставится строго по месту выдачи документа и тратят время на визиты в "чужой" апелляционный суд. Я не рассказываю здесь о тех, у кого второй родитель - не француз, а из третьей страны - украинец, например (там есть требование заверить паспорт в консульстве этой страны, и некоторые страны наотрез отказываются это делать, а уж как узнают, что это нужно для России, так и вообще встают в позу). Если второй родитель - беженец, вариант тупиковый, и я знаю только два случая выхода из этого тупика. Апостилировать и переводить нужно, чтобы документы были действительны на территории России. Якобы они не для внутреннего пользования, якобы они куда-то идут, и каждый пункт должен быть подтверждён. При этом удивительно то, что в Страсбурге часть этих копий апостилировать и переводить не надо (вот именно они на них просто смотрят), а в Марселе для подтверждения места жительства всё ещё принимают "честное слово".

Я с самого начала, когда начали говорить об этом законе, сильно сомневалась, что они его доработают настолько, что получение гражданства реально будет упрощено. Вряд ли депутаты представляют себе, как выглядит сбор этих заверенных копий и прочего на местах. Говорили о том, что отменят согласие отца-иностранца. Но я живо представила, как жена берёт оригинал паспорта несогласного мужа и идёт его заверять в мэрию (которая может также оказаться не в курсе закона 2001 года). Особенно колоритно это будет выглядеть в маленькой деревенской мэрии, где все друг друга знают и непременно спросят у мужа, зачем это жена снимала копию с его паспорта якобы по требованию иностранных инстанций. Не уверена, что депутаты об этом подумали.

Конечно там надо менять весь список, если они реально хотят что-то упростить, а не для галочки.

[Riviera10]

elfine, все намного проще. Менять надо принцип приобретения гражданства в смешанных браках. С тем, чтобы одного родителя-россиянина было достаточно для получения гражданства РФ по крови, независимо от места рождения. Как и во всех нормальных странах. Да и в ненормальных даже так.
Печкин, режьте меня

[elfine]

Менять надо принцип приобретения гражданства в смешанных браках.

Может и надо. Но если они два раза отклоняли проект, где даже не предлагалось давать таким детям гражданство по рождению, а всего-то навсего отменить согласие отца, то разве реально сейчас ждать от них, что введут вот так сразу гражданство по рождению вместо "в упрощённом порядке"? Подождём ещё лет десять.

[elfine]

Если ребенок родился за границей, то на него не должны распространяться льготы, полагающиеся детям, родившимся в России

Так тогда меняйте закон о Материнском капитале, а не о гражданстве. Это в правилах материнского капитала чётко сказано, что играет роль гражданство, а не место проживания и рождения. У меня дети - россияне по рождению (оба родителя - россияне), но родились во Франции. На их гражданство это никак не влияет. И эта поправка их никак бы не коснулась, она избирательно бьёт по смешанным семьям.

[MARGOO]

На что нацелен этот проект?
Если на то, что большинство детей, рожденных вне РФ в смешанных семьях кинуться отказываться от других гражданств кроме российского, тем самым пополнив численность российского народонаселения на земном шаре, то это сомнительный популизм росс.гражданства и России в целом.
Очень недальновидный и поверхностный подход.
Я теперь еще крепче задумалась оформлять ли сыну росс.гражданство.
Печкин, а у Вас есть дети?

[elfine]

На что нацелен этот проект?

Проект, в том виде, в котором его почти уже приняли (осталось третье чтение), направлен на упрощение получения гражданства для детей из смешанных семей за рубежом (отменяется согласие отца-иностранца). А поправка, которую предложил ввести один депутат и которую мы тут обсуждаем, направлена на обратное - на то, чтобы у этих семей пропал всякий интерес запрашивать российское гражданство ребёнку, если потом всё равно предстоит тяжёлый выбор и административная возня с отказом от гражданства. Предполагается, что поправка не пройдёт, но возможно, этому депутату просто не нравился проект в целом и он искал способы ему помешать.

[Riviera10]

elfine, административной возни не будет. Будет как в Украине, вроде нельзя, но наказания нет. Так же и с этим з/п, вроде должен отказаться от второго, а вот как за этим проследить и как кто будет оказываться, никто не знает.
Поэтому лично у меня бы это не вызывало такого страха, даже если бы меня это касалось.
Насчет маткапитала я уже говорил Печкину, что этот з/п, даже если и будет принят, никак не повлияет на маткапитал.

[Izvest]

Допустим, завтра не дай Б-г, война между всеми четырьмя с разных сторон. Что делать вашему ребенку?

Гражданство далеко не синоним преданности Отечеству.
Даже в случае войны может быть очень удобным иметь 4 гражданства и служить одной стране