На пути к долгожданной беременности - 2

[Natali_1110]

Какие кто варианты знает? Пожалуйста!..

Я знаю только небольшое возмещение за счет уплаченного налога по ставке 13%, в случае, если женщина работала и платила налоги. Осуществляется по итогам налогового периода (года), по предоставлению декларации и соответствующих бумаг о проведенном лечении.

Лен, еще есть возможность получения квоты на бесплатную попытку по месту прописки. На нее обычно есть очередь и требуются определенные условия. Могут быть отличия по регионам. Нужно узнавать подробности на месте.

[Lena Gor]

Наташа, ты говоришь про Россию, а я про Францию.
Если вспомнить, был опыт у форумчанки Марта_ по возмещению стоимости ЭКО французским SECU, которое фактически было сделано в Испании.. Да, частично.. Но все же.
Вот ищу еще какие-то примеры..

[Natali_1110]

Наташа, ты говоришь про Россию, а я про Францию.
Если вспомнить, был опыт у форумчанки Марта_ по возмещению стоимости ЭКО французским SECU, которое фактически было сделано в Испании.. Да, частично.. Но все же.
Вот ищу еще какие-то примеры..

Аааа, я не поняла . Тогда, конечно, это не то...

[Annaelle]

Девушки, а у меня вот вопрос - глядит мой глаз в сторону Москвы, Питера и Киева.. Скажите, кто что знает- при каких обстоятельствах возможно возмещение (хотя бы частичное) в других странах?

Леночка, Вы извините, возможно, я вмешиваюсь в то , что меня не касается. Но зачем Вам сейчас ехать за границу? Хорошие ЭКо центры во Франции есть, имеет смысл использовать свои шансы тут.

Другое дело, что учитывая последние события, перед тем, как начинать новую ЭКО попытку, нужно бы Вас проверить.
Я много читала разной литературы.
Когда малыш замирает на таком сроке, какой был у Вас, конечно, есть процент, что причина была в эбрионе. Но на сроке 9 недель, такой процент уже сильно снижается. И больше вероятность того, что причина в других проблемах: эндокринные проблемы, клетки киллеры ит.д.
Я бы настояла на Вашем полном иследовании. На сайте пробирка написано, что нужно исследовать в таких случаях. Начните с этого.

Иначе, Вы можете потратить приличную сумму денег на след. попытку ЭКО, а результат будет таким же (не дай бог).

[Lena Gor]

..Другое дело, что учитывая последние события, перед тем, как начинать новую ЭКО попытку, нужно бы Вас проверить.
Я много читала разной литературы.
Когда малыш замирает на таком сроке, какой был у Вас, конечно, есть процент, что причина была в эбрионе. Но на сроке 9 недель, такой процент уже сильно снижается.... Начните с этого.

Иначе, Вы можете потратить приличную сумму денег на след. попытку ЭКО, а результат будет таким же (не дай бог).

1. Мой РМА чуть ли не на первых местах в общефранцузском рейтинге. Руковод - мой профессор. Вероятность генетического отклонения эмбрионов в этом возрасте (и моих повышенный гормонах = факт биологическом возрасте) до 75%. Через неделю после обнаружения ЗБ (когда еще эмбрион был во мне) я уже показала все исследования с Пробирки пошагово со стратегией на два года вперед... Сказал, ничего этого они делать не будут. Может быть, проверят эмбрион.. Но в программу эко это вообще не входит. И делать это не видят смысла..
2. Вот как раз на исследования я могу потратить приличную сумму денег. Так как базовые анализы для русского эко были прошлым летом. Никаких отклонений не было. И кровотечения не было.. Если только антитела, но по резусу конфликта нет. Новые технологии проверяют эмбрион перед подсадкой - от 60 до 80% вероятности беременности. Против 15% что мне дают по возрасту... И во Франции диагностика эмбрионов запрещена..

Вот на русском вся статистика. http://www.ivf.com.ua/Programma-nako...embrionov.html
То же самое я проверила в Америке, Англии, Испании, России и частично Израиль, Корея. Могу ссылки ..

[Annaelle]

1. Мой РМА чуть ли не на первых местах в общефранцузском рейтинге. Руковод - мой профессор. Вероятность генетического отклонения эмбрионов в этом возрасте (и моих повышенный гормонах = факт биологическом возрасте) до 75%. Через неделю после обнаружения ЗБ (когда еще эмбрион был во мне) я уже показала все исследования с Пробирки пошагово со стратегией на два года вперед... Сказал, ничего этого они делать не будут. Может быть, проверят эмбрион.. Но в программу эко это вообще не входит. И делать это не видят смысла..
2. Вот как раз на исследования я могу потратить приличную сумму денег. Так как базовые анализы для русского эко были прошлым летом. Никаких отклонений не было. И кровотечения не было.. Если только антитела, но по резусу конфликта нет. Новые технологии проверяют эмбрион перед подсадкой - от 60 до 80% вероятности беременности. Против 15% что мне дают по возрасту... И во Франции диагностика эмбрионов запрещена..

Вот на русском вся статистика. http://www.ivf.com.ua/Programma-nako...embrionov.html
То же самое я проверила в Америке, Англии, Испании, России и частично Израиль, Корея. Могу ссылки ..

Леночка, я не хотела Вас обидеть. Просто, на том сроке, когда замер Ваш эмбриончик, риск выкидыша был уже достаточно низким, 6% - это слабый риск.

Вот, какая статистика приводилась на сайте aufeminin

Risque de FC:
5-8 SA 10,8%
9-12 SA 6,2%
13-16 SA 3,7%
17-20 SA 1,1%
21-24 SA 0,7%
25-28 SA 0,2%

Я с Вами согласна, что во Франции они не охотно делают дополнительные исследования.

Вы писали, что Вас проверили. Вам проверили все, в том числе и имунный статус? Если это не хочет делать экошный врач, обратитесь к другому. Мы в свое время настояли с мужем и нас проверили. Делали развернутый анализ крови, который они начинают делать просле 3х выкидышей.

Вы, конечно, можете сделать Пикси, да они проверят эмбрион на ген. заболевания, но если проблема в Вас, то опять все может привести к выкидышу. Так что смысл делать Пикси пока все не проверено?

И далее, Пикси интересно делать, когда есть известные наследственные заболевания, хромосомные нарушения и т.д. Если такого нет, то ИМСИ это тоже хорошо и дает более повышенный процент имплантации эмбрионов в отл. от ИКСИ.

В общем, это мой совет Вам, а там поступайте, как считаете нужным.

[Lena Gor]

.. Вам проверили все, в том числе и имунный статус? Если это не хочет делать экошный врач, обратитесь к другому. Мы в свое время настояли с мужем и нас проверили. Делали развернутый анализ крови, который они начинают делать просле 3х выкидышей.

Подскажите, а как называется анализ на именные статус и что конкретно он отражает ? Какой другой, кроме экошного, врач может его сделать? Как называется развернутый анализ крови (по-французски) и что там отражается?

[Lena Gor]

Просто, на том сроке, когда замер Ваш эмбриончик, риск выкидыша был уже достаточно низким, 6% - это слабый риск.

Вот, какая статистика приводилась на сайте aufeminin
Risque de FC:
5-8 SA 10,8%
9-12 SA 6,2%
13-16 SA 3,7%
17-20 SA 1,1%
21-24 SA 0,7%
25-28 SA 0,2%

Вы, конечно, можете сделать пикси ..

Двадцать лет работы с цифрами сделали из меня червя..
По статистике у вас:
1) по определению она зависит от возраста (количество выкидышей, и в том числе замерших, стремится к 99% к 45 годам..) - у вас всего 22,5%..
2) из них на срок до 12 недель приходится 17%. То есть 76% от всех... А там 9-я это неделя или 8-я .. Сложно определить. Я пришла на 6-7 и 9-10. Вот в промежутке все и кончилось.
3) по моей ссылке речь идет о технологии aCGH. Она отношения к пикси не имеет. Пикси делают для спермы, ACGH - для эмбрионов, это практически обязательная процедура в штатах, но запрещена в социалистической Франции...
4) вопрос - если я беременею натурально, то зачем мне эко? Сейчас у нас вообще нет показаний для эко.. Только чтобы проверить на качество эмбрионы.
5) муж против всего он верит доктору...

Поэтому я не обижаюсь.. Я ищу куды бечь!)

[Натуся]

Вам проверили все, в том числе и имунный статус?

Скажите пожалуйста, Вы имеете в виду антиядерные антитела - anticorps anti-nucleaires? Или что-то еще?

[Annaelle]

Девочки, дорогие, с удовольствием бы помогла, но рецепта, разумеется, не осталось. И анализ вчера поискала, не нашла. Видимо, в клинике в досье остался.
Делала его больше года назад. Там много чего было, на 4х страницах.

Врачи эти анализы все знают. Нужно, просто, попросить развернутый анализ крови, который делается в случае выкидышей. Там даже протеины S были, помню, потому, что врач прокомментировал.

[Annaelle]

Двадцать лет работы с цифрами сделали из меня червя..
По статистике у вас:
1) по определению она зависит от возраста (количество выкидышей, и в том числе замерших, стремится к 99% к 45 годам..) - у вас всего 22,5%..
2) из них на срок до 12 недель приходится 17%. То есть 76% от всех... А там 9-я это неделя или 8-я .. Сложно определить. Я пришла на 6-7 и 9-10. Вот в промежутке все и кончилось.
3) по моей ссылке речь идет о технологии aCGH. Она отношения к пикси не имеет. Пикси делают для спермы, ACGH - для эмбрионов, это практически обязательная процедура в штатах, но запрещена в социалистической Франции...
4) вопрос - если я беременею натурально, то зачем мне эко? Сейчас у нас вообще нет показаний для эко.. Только чтобы проверить на качество эмбрионы.
5) муж против всего он верит доктору...

Поэтому я не обижаюсь.. Я ищу куды бечь!)

Леночка, так это разные статистики.
Вполне возможно, что из 6% выкидышей, приходящихся на 9 sa, 75 % из них приходится на возрастную группу 40- 45 лет.

Мне врач выписывал декларацию беременности на 9 неделе. Я тогда у него тоже спросила про риск выкидыша, он дал еще меньше процентов.
Основные выкидыши приходятся на срок до 5 недель, когда сердечко даже не запускается, потом между 6-8 неделей чуть снижается и еще больше снижается после 9й недели.
Жаль, что Вам не делали биопсию малыша. Если с ним все было ок, то тут уж точно можно было бы требовать более полного обследования.

Делать эко или попробовать натурально, все еще зависит от анализов вашего мужа. Если сперма плохая, эмбриончики слабенкие. Тогда имеет смысл потребовать имси, на мой взгляд.

[Lena Gor]

Врачи эти анализы все знают. Нужно, просто, попросить развернутый анализ крови, который делается в случае выкидышей. Там даже протеины S были, помню, потому, что врач прокомментировал.

Ой, а подскажите хотя бы как по-французски "расширенный анализ крови, который делает после трех выкидышей". Я ж недавно тут. Я, наверно, и на английском мужу не смогу объяснить такое

[Paki]

Ой, а подскажите хотя бы как по-французски "расширенный анализ крови, который делает после трех выкидышей". Я ж недавно тут. Я, наверно, и на английском мужу не смогу объяснить такое

Мне кажется, что общего названия у этого анализа нет, а просто дают список того, что нужно сдать. Я сдавала:
- anticorps anti nucléaires
- bilan thyroïdien
- anticoagulant lupique (ACC antiphospholipides)
- anticorps anti cardiolipine
- mutation du facteur V
- inhibine B
- AMH
- CPR

[Lena Gor]

Мне кажется, что общего названия у этого анализа нет, а просто дают список того, что нужно сдать. Я сдавала:
- anticorps anti nucléaires
- bilan thyroïdien
- anticoagulant lupique (ACC antiphospholipides)
- anticorps anti cardiolipine
- mutation du facteur V
- inhibine B
- AMH
- CPR

Ой, спасибо! Это кое-что уже..
Единственное, профессор видел "anticorps" на английском.. Уже успел мне отказать.. это вот потому что он такой несговорчивый? То есть только заменой его на другую клинику можно решить дело? Я никак не уразумею, как мне давить на него?? Тем более, без французского и непониманием мужа..

[Small_birdie]

это вот потому что он такой несговорчивый?

Дорого для Secu.

[Lena Gor]

Дорого для Secu.

А если предложить заплатить? Из во Франции это не возможно или дорого?

[Small_birdie]

Lena Gor, предложите, если так не даст направление. Но, смотря где вы наблюдаетесь.
Обычно они избегают дорогих схем. Всё по трафаретику.

[Lena Gor]

. Но, смотря где вы наблюдаетесь.

А какая логика? Частные клиники- государственные РМА?
Или какая разница где наблюдаться? В чем фишка?

[Small_birdie]

какая разница где наблюдаться?

Я только в государственном госпитале наблюдалась. Tам весь процесс расписан от и до, всe рецепты, направления распечатаны заранее.
Их дают всем, не глядя.
Подставляют фамилию, имя и вперёд.
Если вы несогласны, критикуете, плачете, у них там психолог, скажет свои стандартные формулы, якобы сочувствует, но всё очень формально.
Попытки получить индивидуальный подход - не воспринимаются!
Вам очень быстро укажут на ваш возраст, отвратительные анализы, скажут примерно, что они уже очень добры, взяв вас в процесс.
Руководитель с елейной улыбочкой, которая поначалу воспринимается, как от сердца.
При проблемах по ходу процесса выражение его лица меняется на противоположное по приятности, он тоже говорит свои формулы об усыновлении, т.д.
Причём все одновременно врали о возможности донорской яйцеклетки, но как дошло: вы уже намного старше, чем мы ставим на очередь.
Зачем обещали? ...
Потом тайный приказ избавиться от неудобной пациентки с неправильной трубой (сознался мой врач, до этого последнего момента он не был особо искренен, но с самого начала был настроен негативно). Уже за то спасибо, что хотя бы сказал правду. В конце концов, он там единственный был, кто мыльных розовых пузырей не пускал, а сухо поведал статистику.
Как-то так.

[fialka22]

Ой, спасибо! Это кое-что уже..
Я никак не уразумею, как мне давить на него?? Тем более, без французского и непониманием мужа..

А зачем давить? Я бы пошла к терапевту (если он у вас есть), обьяснила бы, что надо. Обычно они гораздо более сговорчивые, чем специализированные врачи. После того, как получите результаты анализов, принесете результаты вашему "несговорчивому", пускай смотрит...
Если муж не хочет идти к терапевту, то пойдите с подругой, говорящей на французском (если такая имеется в наличии). Удачи !

[Natali_1110]

Девочки, а разве нельзя сразу прийти в лабораторию, сказать что ты хочешь сделать на платной основе такие-то анализы?

[Натуся]

Мне кажется, что общего названия у этого анализа нет, а просто дают список того, что нужно сдать. Я сдавала:
- anticorps anti nucléaires
- bilan thyroïdien
- anticoagulant lupique (ACC antiphospholipides)
- anticorps anti cardiolipine
- mutation du facteur V
- inhibine B
- AMH
- CPR

К Вашему списку добавлю, что у меня есть
Protéine S, Protéine C, Antithrombine III
Homocystéine
Folates, Vitamine B12
Glycemie à jeun et 1 H après 50 g de glucose

У меня кроме того, что я написала, кое-что есть из списка Paki, но не все. Список этот наверное варьируется как-то в зависимости от ситуации, но большая часть одна и та же.
С советом про терапевта согласна, если он сговорчивый (у меня такой был, да на пенсию ушел жаль). Ничего лишнего и слишком затратного не вижу в этом анализе для SECU. Я почему-то была уверена, что гемостаз и
АФС в обязательном порядке проверяются перед ЭКО.

[Lena Gor]

С советом про терапевта согласна, если он сговорчивый (у меня такой был, да на пенсию ушел жаль). Ничего лишнего и слишком затратного не вижу в этом анализе для SECU.:

Девочки, милые, спасибо всем за советы!
Временами накатывает - как в лесу глухом, а не во Франции живу

Скажите, а в чем смысл сговорчивости?
У них потом на каждого доктора анти рейтинг затрат в SECU что ли?
То есть они поэтому не мотивированы? Что их из-за это чего-то государство лишить может?

[Натуся]

Lena Gor, я не думаю, что так все сложно, иначе тогда вообще никто бы ничего не назначал. Те, кто назначают, не враги же сами себе. Мне дерматолог огромный анализ на кровь помнится выписывал, там даже эти самые антиядерные антитела были и ничего до сих пор работает, не наказали. Просто может кому-то из врачей не нравится, что их как-бы учат чего им делать. Я, например, со всеми предложениями и вопросами стараюсь очень аккуратно подходить в разговоре с гинекологом. Заметила, что ему не очень это нравится.

[innavyhnan]

Девочки, подскажите пожалуйста, нам нужно посетить REUNION D'INFORMATION AMP
перед FIV, там обязательно присутствие семейной пары или я могу пойти одна? Муж отсутствует в этот день, а терять месяц зря не охота.И что там происходит на этом REUNION, долго ли длится? Заранее всем спасибо.

[Lena Gor]

Я только в государственном госпитале наблюдалась. Tам весь процесс расписан от и до, всe рецепты, направления распечатаны заранее..

У меня, кстати, это тоже в память врезалось.. Распечатанные листки.
Но меня волнует другое - во Франции часть технологий тупо запрещены или ЕЩЕ не разрешены. Поэтому я "поглядываю налево
Все-таки интересно, при каких обстоятельствах французское SECU может оплатить расходы за пределами страны?
С полгода назад видела в другом форуме, что одна девочка каким-то образом возмещала операцию по аппендициту, сделанную в Украине.. То есть хоть как-то, но это возможно...

[wrabbit]

Lena Gor, SECU возмещает обращение вне Франции за срочной медицинской помощью, к таким случаям относится и острое воспаление аппендикса. попробуйте обосновать необходимость проведения анализов острым состоянием здоровья (я не сильно разбираюсь в гинеколоgии, но, например, острое кровотечение может быть причиной необходимости проведения УЗИ - как-то так)

[Punta]

Lena Gor, Лена, я уже давно здесь писала. Я когда сюда только приехала, мне через полтора месяца надо было вернуться в Москву. Я тогда еще была без carte vitale. Мой муж ходил assurance maladie, и ему там сказали, чтобы я когда посетила врача (мне тогда нужно было к гинекологу, у меня были обязательные плановые анализы, которые я не могла здесь сдать в связи трех месячным ожиданием рандеву у гинеколога) привезла с собой чеки, т.е. это сам счет на услугу с приложенным бумажным чеком(как в магазине). Ни перевода, ничего не требовалось. Возмещала именно assurance maladie, не мютюэль. Процент возмещения был точно не меньше 50%, не хочу врать, т.к. не помню.
Я вам советую, подключайте мужа, пусть идет в assurance и в лоб задаст им вопрос. За спрос денег не берут.
Ну и на вашем месте, простите, я бы обратилась просто к другому репродуктологу, ни одна же клиника у вас, на каком бы месте она в рейтинге не была.
Попробуйте обратиться на этот сайт http://forums.rusmedserv.com/. Это сайт на котором консультируют только профессиональные врачи. Мне в свое время там очень с мамой помогли, положили в больницу в которую я даже за деньги не могла ее устроить. Ну и сама там не раз консультировалась. Только у них там правила есть как обращаться в(озраст, анамнез, анализы, результаты), почитайте, чтобы вам по сто раз не переписывать. Во всяком случае получите взгляд российских специалистов, а подходы сильно отличаются от французской медицины. А там может решите что делать.
Желаю вам удачи!

[fialka22]

Скажите, а в чем смысл сговорчивости?

Судя по моим наблюдениям, чем более специализирован врач, тем больше он верит, что он - светило, звезда медицины итд, итп, поэтому просьбы простых смертных (или ,о боже! идеи от других врачей или медицины других стран) воспринимаются им как нечто кощунственное и посягающее на его статус великого и могучего.

А поскольку терапевты - это прямая противоположность специалистов, то они обычно не такие вредно чванливые. Отсюда и шанс на то, что они вам эти анализы и пропишут.

[Натуся]

fialka22, согласна с Вами.