Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 06.02.2023, 18:45
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 20.12.2022
Сообщения: 223
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
coryn, вы хотите еще и брак навесить на автора вопроса, вот что я хотела у вас узнать? Не с матерью суррогатной, так с бумажной судиться?
Так я и пишу, вариант крайне рискованный. Куча подводных камней. Но других вариантов обойти ограничения я не вижу.
coryn вне форумов  
  #62
Старое 06.02.2023, 18:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.626
Посмотреть сообщениеcoryn пишет:
Это необязательно. Для получения услуги женщина не обязана доказывать, способна она родить или просто вынашивать не хочет.
Вы уверены, что в России можно просто так прийти и "заказать" себе ребенка без всяких медицинских освидетельствований?
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
  #63
Старое 06.02.2023, 18:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
Вот ещё немного историй из жизни: https://www.europe1.fr/societe/gpa-l...es-4110713.amp

Если лень читать всё, там в последних двух строчках написано, чем рискуют такие родители. А так всё нормально, кроме того, что вычисляют их прекрасно. А если родитель один, то и вычислять ничего не надо, и так всё понятно.
elfine вне форумов  
  #64
Старое 06.02.2023, 18:50
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 20.12.2022
Сообщения: 223
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Узнают ещё как. Вы просто не очень в курсе. Если ребёнок француз, то на основании российского св-ва ему должны выдать французское св-во о рождении. Вы правда думаете, что их не смутит, что никакой матери нет?
Если фиктивная жена откажется от ребенка, то это должно быть как-то зафиксировано.
Я не уверена, что ставится при этом в свидетельство - прочерк или мать там будет фигурировать, а отказ будет отдельным документом. Это надо выяснять.
Но теоретически такое возможно.
coryn вне форумов  
  #65
Старое 06.02.2023, 18:52
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 20.12.2022
Сообщения: 223
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Вы уверены, что в России можно просто так прийти и "заказать" себе ребенка без всяких медицинских освидетельствований?
Семейным парам ничего доказывать не надо. Если женщина одинока, то надо доказать мед.проблемы.
coryn вне форумов  
  #66
Старое 06.02.2023, 18:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.626
Посмотреть сообщениеcoryn пишет:
Семейным парам ничего доказывать не надо. Если женщина одинока, то надо доказать мед.проблемы.
А сколько по срокам должен длиться брак, чтобы претендовать на такую "услугу" (производство ребенка)? Яйцеклетку то кто даст? Фиктивная жена?
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
  #67
Старое 06.02.2023, 19:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
Посмотреть сообщениеcoryn пишет:
отказ будет отдельным документом
Ну вот этот самый отказ и будет указывать на то, что речь идёт о суррогатном материнстве.
elfine вне форумов  
  #68
Старое 06.02.2023, 19:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Аффтор хочет мульон детей. Прям Чингизхан, однако. Аффтор, большая к вам просьба, когда вы все это замутите, отпишитесь здесь, пожалуйста, иначе я жить спокойно не смогу, не узнав окончания вашей увлекательной истории.
Жаль, страна выбрана неудачная. Такие варианты неплохо прокатывают в Уганде или в Гане: https://www.msn.com/fr-xl/actualite/...2ky?li=AADNyR0

Правда, там всё равно речь о браках. Но можно выбрать страну, где у жены роль и права в лучшем случае служанки. В одиночку мульоном-то детей всё равно сложно заниматься. На практике это будет проще понять, чем в теории.
elfine вне форумов  
  #69
Старое 06.02.2023, 19:26
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Посмотреть сообщениеcoryn пишет:
Если фиктивная жена откажется от ребенка, то это должно быть как-то зафиксировано.
Простите, но и про это я четко написала. В России НЕ ВОЗМОЖНО отказаться от родительских прав. Раз стал матерью или отцом, это навсегда. Только суд может лишить родителя родительских прав на основании его поведения.
А раз "фиктивная" мать вписалась в эту авантюру, и по итогам суррогатной беременности вписана в свидетельство о рождении ребенка, то она по закону несет всю ответственность за ребенка как настоящая мать. Со всеми вытекающими. А не так, вышла покурить. На минутку стала матерью и назад, немать. Мать НЕ МОЖЕТ написать никакого отказа.

Поэтому не надо настраивать такие вот киношные сценарии.
Ptu вне форумов  
  #70
Старое 06.02.2023, 19:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Топикстартер собирается заплатить, отобрать, оставить все добро. С фиктивной женой можно развестись.

Есть еще вариант искусственного оплодотворения фиктивной жены.
Tatius вне форумов  
  #71
Старое 06.02.2023, 19:38
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
Есть еще вариант искусственного оплодотворения фиктивной жены.
А что, детей теперь можно заводить только через ЗАГС? Они и без этого рождаются и имеют своих родителей, пусть не женатых.
Ptu вне форумов  
  #72
Старое 06.02.2023, 19:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
Топикстартер собирается заплатить, отобрать, оставить все добро. С фиктивной женой можно развестись.

Есть еще вариант искусственного оплодотворения фиктивной жены.
Так написал же:

Посмотреть сообщениеycoodr пишет:
никакой матери не будет
Жены, видимо, тем более.
elfine вне форумов  
  #73
Старое 06.02.2023, 19:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Значит, не через ЗАГС. На усмотрение топикстартера. Суррогатное материнство отпадает. Значит, топикстартер проработает тему искусственного зачатия, если женщины ему претят.
Tatius вне форумов  
  #74
Старое 06.02.2023, 19:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.626
Посмотреть сообщениеelfine пишет:


Жены, видимо, тем более.
Сплошной криминал получается.


https://xn--60-6kcdjn0djpdug.xn--p1a...yavleniya.html

Цитата:
Сразу следует сделать оговорку, что если, когда записывали ребенка на него, папа (мама) осознавал, что это не его родное чадо, или родители прошли процедуру ЭКО с использованием биологического материала другого мужчины (женщины), и «записанный отец (мать)» знал об этом, то описанная ниже схема не работает.
Подставим вместо папа "мама" (фиктивная жена)... Фиктивная жена отказаться не может по закону, значит она должна просто умереть.
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
  #75
Старое 06.02.2023, 19:51
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Сделать ребенка не проблема. Даже в проблемных случаях это решаемый технически вопрос. Вы все на нем циклитесь.

Вопрос не в этом. А в том, что тут без этической составляющей вы хоть тресни не обойдетесь. Даже если вы всю свою этику засунете ... сильно далеко. По документам ребенок останется ребенком своей матери. Никто не отменял тот факт, что женщина, зачав, выносив и родив, а затем дав грудь ребенку может начихать на все ваши догововры и бросить вам ваши 2 лимона в фейс. Возможны и другие, очень неприятные развороты ситуаций. В общем все, кроме спокойного отцовства.

Чтобы спокойно стать отцом, простите, но автору придетсая стать вдовцом. А за это можно сесть.
Ptu вне форумов  
  #76
Старое 06.02.2023, 19:52
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Груша, синхнонно

Вообще, законы на то и нужны, чтобы никакими левыми способами детей не делали.
Ptu вне форумов  
  #77
Старое 06.02.2023, 19:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Никто не отменял тот факт, что женщина, зачав, выносив и родив, а затем дав грудь ребенку может начихать на все ваши догововры и бросить вам ваши 2 лимона в фейс.
Но автор-то спрашивает не об этом, а о том, как дать французское гражданство ребенку и вывезти его во Францию без матери.
Tatius вне форумов  
  #78
Старое 06.02.2023, 19:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
как дать французское гражданство ребенку
Когда ребенок рожден в нормальной семье, это не проблема. Немного бумажной беготни, да, но решаемо. Но это когда у ребенка есть два реальных родителя.

Когда же это не семья, то вывезти однозначно проблематично.
Ptu вне форумов  
  #79
Старое 06.02.2023, 20:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Когда ребенок рожден в нормальной семье, это не проблема. Немного бумажной беготни, да, но решаемо. Но это когда у ребенка есть два реальных родителя.
Я возвращаюсь к фиктивному браку. А если родители развелись до выезда ребенка во Францию и ребенок остался с отцом? Что в этом случае происходит с точки зрения французских законов?
Tatius вне форумов  
  #80
Старое 06.02.2023, 20:17
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
В каком возрасте?
Ptu вне форумов  
  #81
Старое 06.02.2023, 20:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
В каком возрасте?
Откуда я знаю, в каком возрасте? Это же не моя ситуация. Во французских законах есть какие-то ограничения по возрасту?
Tatius вне форумов  
  #82
Старое 06.02.2023, 20:20
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Tatius, простите, вас вообще не напрягает этическая сторона обсуждаемого вопроса?.???
Пока автору пытались объяснить деликатно, что технически это не возможно.

Но есть же желающие пособить бедному отнять ребенка у матери! А как не крути, мать родившая ребенка остается матерью.

Дети это не товар, который можно купить.
Ptu вне форумов  
  #83
Старое 06.02.2023, 20:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Tatius, простите, вас вообще не напрягает этическая сторона обсуждаемого вопроса?.???
Но здесь же не воспитательное заведение?
Tatius вне форумов  
  #84
Старое 06.02.2023, 20:31
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 3.997
Здесь запрещено обсуждать всякие незаконные штуки. А мне что-то подсказывает, что много нечистого во всей этой истории. Либо автор заскучал на выходных и решил тут всех протроллить на досуге
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты?
ninaelle сейчас на форумах  
  #85
Старое 06.02.2023, 20:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
Скорее потроллить
Passantin вне форумов  
  #86
Старое 06.02.2023, 20:36
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 02.06.2018
Откуда: Paris
Сообщения: 214
Суррогатной матерью в России может быть только россиянка, у которой уже есть хотя бы один ребёнок. Так что студентки нерожавшие сразу отпадают. Если не оформлять суррогатное материнство, то женщина, родившая ребенка, будет записана матерью. Если заключить фиктивный брак, то можно лишиться родительских прав в случае развода после рождения ребёнка.
В любом случае, у ребенка есть мать. Вы ее никуда не денете.
Если Вас ребёнок интересует только в контексте наследника, заведите его с адекватной женщиной и воспитывайте как партнеры, жить вместе необязательно.
Но на Вашем месте, я бы задумалась, готовы ли Вы заводить ребенка. Это не игрушка, желание лишить ребенка матери до его рождения мне кажется жестоким. Я не знаю Вашей жизненной ситуации, но если Вы правда считаете что все женщины хотят что-то отсудить у мужчины, то мне жаль что у Вас такой опыт. Лучше сначала разобраться со своими травмами, а уже потом думать о воспитании детей.
Dare вне форумов  
  #87
Старое 06.02.2023, 21:11
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.568
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Tatius, простите, вас вообще не напрягает этическая сторона обсуждаемого вопроса?.???
А к этой шизофренической истории надо соответственно и относиться, с пониманием.
Траута сейчас на форумах  
  #88
Старое 06.02.2023, 21:35
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 20.12.2022
Сообщения: 223
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
А сколько по срокам должен длиться брак, чтобы претендовать на такую "услугу" (производство ребенка)? Яйцеклетку то кто даст? Фиктивная жена?
Законом не оговорено. Хоть на завтра после заключения брака. Нет, жена и суррогатная мать не должны совпадать. Суррогатная мать и жена обе не должны в ситуации автора быть генетически родными ребёнку. Яйцеклетка донорская.
coryn вне форумов  
  #89
Старое 06.02.2023, 21:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 20.12.2022
Сообщения: 223
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Ну вот этот самый отказ и будет указывать на то, что речь идёт о суррогатном материнстве.
Необязательно. Ситуация конечно очень редкая, но возможная.
Люди поженились, родили ребёнка, а жена увлеклась другим мужчиной, бросила ребёнка и гордо ушла в закат, а несчастный одинокий отец остался воспитывать малютку-сироту при живой матери. Эх, щас зарыдаю )).
coryn вне форумов  
  #90
Старое 06.02.2023, 21:43
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 20.12.2022
Сообщения: 223
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Сплошной криминал получается.


https://xn--60-6kcdjn0djpdug.xn--p1a...yavleniya.html

Подставим вместо папа "мама" (фиктивная жена)... Фиктивная жена отказаться не может по закону, значит она должна просто умереть.
Шикарная мысль! Взять в фиктивные жёны неизлечимо больную! И вдовцом с ребёнком уехать во Францию. Никто не подкопается
coryn вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Получить гражданство Франции, чтобы потом вернуться на родину Meloman_ Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 115 02.02.2021 14:08
Ребенок-француз - гражданство в России anna122 Административные и юридические вопросы 659 25.01.2021 13:06
Предыдущее гражданство и брак в СНГ, потом в - РФ; нюансы для брака во Франции Эленspb Административные и юридические вопросы 25 01.09.2014 14:27
Развод, ребенок и гражданство Leyla Административные и юридические вопросы 24 21.12.2007 10:57


Часовой пояс GMT +2, время: 09:30.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX