Европейская иммиграция - вопрос, конечно, интересный!

[London]

Интересное о сегодняшнем рынке недвижимости в Испании:

Россияне вышли на четвертое место в мире по числу объектов недвижимости, приобретаемых в Испании.
По словам государственного секретаря Испании по вопросам недвижимости и городского хозяйства Беатрис Корредор,
на долю граждан России в 2010 году пришлось 7% домов и квартир, купленных иностранцами в этой стране.
Больше наших соотечественников жилье в Испании покупают только англичане, немцы и французы.
Беатрис Корредор возглавляет испанскую правительственную делегацию, совершающую поездку по странам Европы с целью привлечь внимание иностранных инвесторов к благоприятной ситуации на жилищном рынке Испании. Госсекретарь уже побывала в Британии, Нидерландах, Франции и Германии.
После Москвы испанская делегация направится в Швецию.
Никогда ранее правительство Испании не отряжало столь высокопоставленную делегацию, тем более в Москву, для продвижения своего рынка недвижимости.
То, что г-жа Корредор называет “благоприятной ситуацией”, означает серьезное снижение цен на недвижимость в стране в целом на 20% в реальных цифрах, по сравнению с пиком цен, который отмечался в начале 2008г. Любопытно, что в 2010 году количество объектов недвижимости, купленных россиянами в Испании,
выросло на те же 20% по сравнению с 2009г. Однако 20% падения цен — это средняя температура по больнице, поскольку в курортных зонах снижение цен достигает гораздо больших величин.
Например, в Марбелье цены упали на 40%, в Торревьеха (популярный у российских инвесторов курорт в провинции Аликанте) — на 31%.
На некоторых курортах Балеарских островов снижение цен достигает 50%, в частности, на Менорке.
По словам президента международного агентства недвижимости Gordon Rock снижение цен на жилье в Испании в этому году составит еще около 6%, а о росте цен речь пока не идет.
Конечно, Имеется в виду в основном побережье, а не Барселона или Мадрид.
Крупные города с высоким уровнем деловой активности имеют свою динамику роста и ценообразования.
Там и в кризис ценовая коррекция была не такой ощутимой, как в курортных местах.
Рынок недвижимости Испании по-прежнему находится в кризисном состоянии.
Но, интересная вещь, если на побережье Испании вообще сегодня НЕ строить абсолютно ничего, то имеющегося запаса испанской недвижимости хватит еще на ближайшие пять лет.
До кризиса 2008г. банки готовы были до 110% кредитовать покупку объекта вместе с затратами на совершение сделки.
Сегодня, однако, этого не происходит: банки в основном дают 60%, в исключительных случаях — 70%.
Наиболее популярным у русских регионом Испании, с позиции покупки в ЕС недвижимости, стала провинция Аликанте. Именно в Аликанте в годы бума покупки недвижимости было построено наибольшее количество инвестиционных домов и квартир.
Данные о популярности у российских инвесторов недвижимости в Аликанте, в особенности в Торревьеха, подтверждает и генконсул Испании в Москве Хесус Атьенса, который имеет возможность судить о тенденциях предпочтений россиян по количеству регистраций сделок по покупке.
Вслед за Аликанте идёт регион Каталония и Андалусия (Марбелья).
На эти три региона приходится около 75% всех сделок по покупке россиянами недвижимости в Испании.
Г-жа Корредор в Москве впервые озвучила официальную количественную оценку.... домов и квартир, купленных нашими соотечественниками в Испании.
Как она сказала - Из “российских жилищ” в Испании вполне уже можно было бы составить средний европейский город в 50 тысяч жителей.
Правительство Испании желало бы дальнейшего роста населения этого испанского “российского «города”.
Во время своего визита в Москву Беатрис Корредор встретилась с российскими инвесторами и главами риелторских компаний, представив им новый сайт – “Путеводитель по покупке недвижимости в Испании”.
Господа Россияне, пользуйтесь моментом!
А там... и до Франции недалеко.

[Траута]

Вот такое мнение.
«Эмиграция, эмиграция, эмиграция»
Антон Красовский, журналист

Сейчас с кем ни встретишься, все только про это и говорят, но валят, как всегда, на пару недель на Сардинию.

http://vz.ru/opinions/2011/6/14/499280.html

[London]

Нужны, оказывается, в Европе российские инженеры!

Вот какое Интересное сообщение от русской мадам Maria Ortiz de Urbina
из Испании (Мадрид)

11.08.2011
Информация (к размышлению) для Авиаинженеров:
Я (Maria Ortiz de Urbina) представляю испанскую компанию “Алестис Аэроспейс”.
Компания ИТРБ и Алестис АЭРОСПЕЙС (их взаимоотношения нужны для оформления документации, прежде всего визовой).
В настоящее время набирают 100 (СТО ЧЕЛОВЕК) разных Авиаинженеров с английским языком для стажировки в Испании.
Курс стажировки оплачивает испанская сторона.
Курс стажировки длится 9 месяцев:
Это может быть обучение испанскому языку + лексика или английскому языку + лексика. Зависит от резюме набираемой группы.
Курс будут делать или общий, или специальный по отдельным группам.
Зависит от количества и специальностей набранных инженеров.
Опыт обязателен. От 3-4 лет. Отбор по резюме, которые можно присылать на мою почту maritxu.ortiz@gmail.com
далее - телефонное интервью на английском языке.
Работа: от 20 часов в неделю. Оплата 40 Евро в час.
Проживание оплачивают самостоятельно участники.
После окончании стажировки предлагается работа в компании.
Во избежании отказов, визы надо делать централизованно.
Визовыми вопросами занимаюсь я (Maria Ortiz de Urbina) через аккредитованную компанию в Москве.
После прохождения стажировки предлагается работа в Мадриде, Севилье, Кадисе или на других базах Европы (Бельгия, например).

Компании Нужно набрать 100 инженеров.

Пишите на указанный выше E-mail, обращайтесь c вопросами и за всеми официальными подтверждениями....

[Vicki]

<

Нужны, оказывается, в Европе российские инженеры!

Вот какое Интересное сообщение от русской мадам Maria Ortiz de Urbina
из Испании (Мадрид)

11.08.2011
Информация (к размышлению) для Авиаинженеров:
Я (Maria Ortiz de Urbina) представляю испанскую компанию “Алестис Аэроспейс”.
Компания ИТРБ и Алестис АЭРОСПЕЙС (их взаимоотношения нужны для оформления документации, прежде всего визовой).
В настоящее время набирают 100 (СТО ЧЕЛОВЕК) разных Авиаинженеров с английским языком для стажировки в Испании.
Курс стажировки оплачивает испанская сторона.
Курс стажировки длится 9 месяцев:
Это может быть обучение испанскому языку + лексика или английскому языку + лексика. Зависит от резюме набираемой группы.
Курс будут делать или общий, или специальный по отдельным группам.
Зависит от количества и специальностей набранных инженеров.
Опыт обязателен. От 3-4 лет. Отбор по резюме, которые можно присылать на мою почту maritxu.ortiz@gmail.com
далее - телефонное интервью на английском языке.
Работа: от 20 часов в неделю. Оплата 40 Евро в час.
Проживание оплачивают самостоятельно участники.
После окончании стажировки предлагается работа в компании.
Во избежании отказов, визы надо делать централизованно.
Визовыми вопросами занимаюсь я (Maria Ortiz de Urbina) через аккредитованную компанию в Москве.
После прохождения стажировки предлагается работа в Мадриде, Севилье, Кадисе или на других базах Европы (Бельгия, например).

Компании Нужно набрать 100 инженеров.

Пишите на указанный выше E-mail, обращайтесь c вопросами и за всеми официальными подтверждениями....

>

Что-то странное какое-то обьявление, даже е-маил зарегистрирован на gmail... Инженер оооочень широкая область, и именно из россии. Вам не кажется, что это лохотрон?

[tala777]

В Мукачево у многих венгерский- родной язык. Там живут венгры и не знаю как сечас, но при советской власти были школы на венгерском языке.

есть и сейчас венгерские школы. Есть отдельные районы, где большинство венгров проживает.

[Печкин]

<>
Что-то странное какое-то обьявление, даже е-маил зарегистрирован на gmail... Инженер оооочень широкая область, и именно из россии. Вам не кажется, что это лохотрон?

Лохотрон, однозначно. В Испании своих безработных больше 20%.

[Aoola]

При этом наитупейшие, на мой взгляд отговорки про то, что Франция-то, вобщем, паршивая страна, бездуховная совсем, а я здесь, вся такая утончённая, пропадаю из-за своего Пьера выглядят совсем уж смешно. Вроде как уехать не могу, потому что муж здесь. Адаптироваться не могу, потому что утончённая вся (любовь здесь уже не мотивирует, видимо).

А вот у меня такая ситуация и я не считаю это наиглупейшей отговоркой. Именно так и есть, любовь во Франции, а хорошо именно в России.

[London]

О трудовой миграции с Украины
(последние данные “Миграционной службы Украины”):

Согласно этим данным, 6,5 миллионов граждан Украины работают за рубежом
(в основном в России и странах Зап.Европы), то есть 14,4% населения.
Это составляет примерно ТРЕТЬ всего трудоспособного населения страны.
54% украинских граждан работают за рубежом в строительстве, 17% - в качестве прислуги на дому,
9% - в сельском хозяйстве и торговле, 6% - в промышленности.
67% трудовых мигрантов с Украины – это мужчины, 33% - женщины.
Более всего жители Украины выезжают за рубеж в поисках работы из регионов Западной Украины:
Прикарпатье, Закарпатье и Черновицкая область (Северная Буковина).
При этом соглашаются мигранты на условия оплаты труда,
которые уже отстают от условий рынка в Восточной Украине:
например, при среднем месячном заработке в Донецкой области в размере 683 доллара,
среднемесячный заработок мигранта из Черновицкой области за рубежом составляет всего 352 доллара.

[MarinaR]

При этом соглашаются мигранты на условия оплаты труда,
которые уже отстают от условий рынка в Восточной Украине:
например, при среднем месячном заработке в Донецкой области в размере 683 доллара,
среднемесячный заработок мигранта из Черновицкой области за рубежом составляет всего 352 доллара.

Можно глупый вопрос? Почему же тогда едут за границу, если заработок на родине больше?

[London]

Цели определены....за кошельки, дорогие товарищи-господа!

У россиян покупка жилья за границей с каждым годом пользуется всё большей популярностью.
Особенно это касается стран Южной и Юго-Восточной Европы.
Близость к морю, невысокая стоимость жилья и транспортная доступность при этом имеют первоочерёдное значение.
Это подтверждается тем, что в десятку самых популярных стран по покупке жилья россиянами всего одна неевропейская страна – США.

Сегодня На первом месте по популярности в этом вопросе находится Болгария.
Принимая во внимание невысокие цены, удобное транспортное соглашение и ментальную близость славянских народов, именно эта страна на протяжении последних нескольких лет является лидером по покупке недвижимости среди россиян. Одновременно, из-за экономического кризиса и падения рынка, Болгария потеряла в 2010 году около 4% покупателей.
В свою очередь, в России представлено около 3500 объектов болгарской недвижимости. В среднем, россияне совершают покупки на сумму около 40000 евро.
В 2010 году, по сравнению с предыдущим, недвижимость снизилась там в цене на 5%. С 2008 года снижение цен на жильё составило около 28%.

На втором месте по приобретению жилья гражданами России находится, привлекающая обилием тепла и солнца, Испания.
После того же кризиса, недвижимость в Испании значительно подешевела, но это не помешало ей оставаться гораздо дороже, чем в Болгарии.
Стоимость средней покупки жилья россиянами составляет около 149000 евро.
По сравнению с 2009 годом, стоимость там снизилась на 16 %.

Третье место справедливо занимает Черногория.
Здесь недвижимость стоит немного выше, чем в Болгарии. Однако мягкий климат и великолепные природные ландшафты это полностью компенсируют.
На Четвёртой позиции расположился Кипр.
Кипр давно уже стал одним из традиционных направлений для приобретения недвижимости гражданами России.
Несмотря на то, что жильё здесь не из дешевых, привлекательной остаётся мягкий климат, гибкие законы и развитая инфраструктура.

Следующие места заняли Турция, Германия и Италия (пятое, шестое и седьмое место соответственно).
Турецкая недвижимость привлекает огромным количеством предложений и совсем невысокими ценами на жильё.
В Германии – это стабильные и надёжные инвестиции (естественно, в недвижимость).
Италия популярна в основном из-за престижности, местного колорита, красивой природы, окружающими морям, кухней и пр.
В то же время, зависимо от региона, итальянская недвижимость стоит дешевле, чем в других европейских странах.
Следовательно, каждая из перечисленных стран отличается своими особенными конкурентными преимуществами.

Восьмое место по популярности среди россиян заняла Чехия.
По количеству запросов в поисковых системах недвижимость этой страны значительно опережает Хорватию, Францию и Грецию.
Чехия не имеет выхода к морю, зато привлекает иностранцев (в том числе россиян) высоким уровнем жизни и
невысокой стоимостью жилья (относительно других стран Центральной Европы).
Граждане России покупают жильё в Чехии с тем, что бы получить вид на жительство, а в будущем и гражданство.
Причиной тому удачное расположение Чешской Республики в центре Европы, членство в ЕС, высокий уровень жизни. Также следует заметить, что чешские власти вполне лояльно относятся к гражданам России, желающим получить вид на жительство в их стране. При всём при этом, стоимость жилья в Чехии ниже, чем в Австрии и Германии. К примеру, двухкомнатная квартира в Праге в новостройке с площадью 54 кв.м стоит около 96000 евро. К тому же, чешский рынок интересен потенциальным инвесторам своей стабильностью. Самыми популярными городами среди иностранцев являются Прага и Карловы Вары. В целом, чешская недвижимость привлекательна как для покупки жилья, так и для долгосрочных инвестиций (среди иностранцев круглый год востребована аренда жилья).

Девятое место в рейтинге популярности среди россиян по приобретению недвижимости занимают Соединённые Штаты Америки.
Зачастую, здесь покупают жильё для постоянного жительства. По этой причине значительная отдалённость от России не играет никакой роли. В среднем размер сделки по покупке недвижимости в США в 2010 году составил около 115000 долларов.
Со времён начала экономического кризиса цены на недвижимость в среднем снизились на 32%.
В некоторых городах и штатах США – даже на 65%.

На десятом месте расположилась территориально близкая страна с почти нетронутой природой – Финляндия.
Главной привлекательной возможностью для россиян является приобретение домика на берегу какого - то финского озера с собственной береговой линией.

К сожалению (или к счастью!?),
Не входят пока в десятку самых популярных стран среди россиян по покупке жилой недвижимости Великобритания и Франция.
Купить жильё в Париже или Лондоне – это все еще преимущество....очень состоятельных людей из России.

По прогнозам экспертов, наиболее популярными будут покупки жилья стоимостью 100000-200000 евро. За эту сумму можно приобрести квартиру 50-80 кв.м в небольших прибережных городах.
Одновременно, основной покупательский потенциал сосредоточен у россиян, владеющих бюджетом до 350000 евро.
На такую сумму можно купить 2-х и 3-х спальные виллы или квартиру, площадью от 80 до 120 кв.м.

Источник: http://rosinvest.com

[London]

Франции касается ....и точно по теме:

Министр внутренних дел Франции Клод Геан в январе с.г. отрапортовал о выдворении из Франции в 2011 году рекордного количества “нелегалов” — 32912 человек, причем, пообещал, что в 2012 году увеличит эту цифру до 35 тысяч.
Для сравнения он напомнил о том, что социалисты в годы своего правления высылали из Франции ежегодно всего по 9 тысяч иностранцев, не имеющих документов.
Клод Геан, один из ближайших советников президента Николя Саркози, не менее энергично намерен поставить заслон И на пути иностранцев, которые на законном основании прибывают во Францию.
В 2011г. таковых оказалось примерно 180 тысяч, тогда как в 2010г. их было 200 тысяч, а в нынешнем году шеф МВД Франции собирается снизить их число до 150 тысяч.
Для этого он ужесточит правила, позволяющие получение французского гражданства, объединение семей и выдачу виз, дающих право на работу во Франции иностранцам, которые не являются выходцами из стран Европейского Союза (ЕС).
“Нельзя стать французом волею случая, — полагает министр — Им можно стать, если знаешь французский язык и придерживаешься республиканских принципов”.
В 2011 году Францией было выдано 182595 видов на жительство,
тогда как в 2010г. их было несколько больше — 189455.
Он считает, что массовый приток иностранцев грозит дестабилизировать Францию.
Сегодня в стране проживает на законном основании около ТРЁХ миллионов иностранцев, из которых только 700 тысяч являются выходцами из государств Евросоюза, тогда как число “нелегалов”, по приблизительным данным, оценивается во Франции в 400 тысяч. На самом деле их, конечно, значительно больше.

В прошлом году всего 9154 иностранца получили въездные визы, дающие право на работу во Франции. В 2010 году таких виз было выдано во Франции на четверть больше — 12404.
“Никакого нет резона приглашать во Францию иммигрантов, которые у нас оказываются безработными”, — отмечает министр внутренних дел Франции.
По его данным, четверть иммигрантов не имеют работы и сидят на шее французских налогоплательщиков.
Примерно 200 тысяч “нелегалов” получают также бесплатную медицинскую помощь.

Правительство несколько смягчило свою позицию в отношении иностранных студентов, которые учатся во Франции.
Изначально они должны были покинуть пределы страны по окончании учебы.
Теперь же на работу могут рассчитывать ТОЛЬКО те из них, которые получат французский диплом “мастер”.
Остальные должны будут бороться за место под “французским солнцем” только “на общих основаниях”.

“Понаехали тут” — именно так относится значительная часть “коренных французов” к иностранцам и прежде всего к тем, кто приехал из Африки и Азии.
Именно в них французы видят источник многих своих бед и, в том числе, рост преступности. Это публично подтверждает и сам Клод Геан, призванный сыграть ключевую роль в президентской кампании Николя Саркози:
“Уровень преступности среди иммигрантов в два - три раза выше, чем среди французов”.
Согласно полицейской статистике, в 2011 году иностранцы совершили во Франции 226 тысяч различных преступлений. Пальму первенства прочно удерживают граждане Румынии, которые составляют ДЕСЯТЬ процентов всех арестованных.
Так или иначе, одной из главных тем предстоящей президентской гонки во Франции становится иммиграция, в которой правые рассчитывают набрать важные для себя очки и перетянуть на свою сторону часть ультраправого электората.
Эксперты давно признали очевидное: стареющая Франция, как и вся Европа, нуждается в притоке рабочей силы, но Евросоюз до сих пор не выработал общей политики по этому ключевому вопросу.

Источник этой информации: статья по теме в лучшей русскоязычной газете Франции – “Русский очевидец” (которую рекомендую всем читать регулярно):
http://rusoch.fr

[Печкин]

Молодец, Клод!

[Траута]

Министр внутренних дел Франции Клод Геан в январе с.г. отрапортовал

После выступления министра во французском обществе и прессе, соответственно, разгорелась дискуссия. Эксперты полагают, что цифры в докладе не соответствуют действительности, что это выступление министра - рекламная акция в рамках предвыборной президентской кампании во Франции.
Немного здесь, пост 219
http://www.infrance.su/forum/showthr...t=76520&page=8
А дальше по ссылкам.

[Печкин]

По его данным, четверть иммигрантов не имеют работы и сидят на шее французских налогоплательщиков.
...
Эксперты давно признали очевидное: стареющая Франция, как и вся Европа, нуждается в притоке рабочей силы

Налицо явное противоречие, которого тупые эксперты признать не способны...

[London]

Слабое звено и этом деле...

Греция начинает резко строить на границе с Турцией стену, которая позволит защитить Евросоюз от потока нелегальных мигрантов.
Оперативный центр по охране границы, который займется воплощением этого проекта, открылся 6 февраля 2012 г. Об этом сообщил греческий министр защиты граждан Христос Папуцис.

Высота заграждения, покрытого колючей проволокой, составит ЧЕТЫРЕ метра, а протяженность - около 10 километров, от села Кастаниес до села Неа Висса на северо-востоке Греции, отмечает Associated Press.
Оно будет снабжено видеокамерами и датчиками движения.
Стоимость строительства, которое начинается в марте с.г., составит около трех миллионов евро, а завершить его планируется уже к сентябрю 2012 года. Видимо, платить за создании этой “защитной стенки” будет Евросоюз.

Сухопутная граница между Грецией и Турцией имеет протяженность более 200 километров, однако большая ее часть проходит по реке Эврос.
Границу вдоль реки греческим властям помогает охранять “Frontex” – Европейское агентство по защите границ ЕС.
Заграждение построят на той части границы, которая проходит не по реке.
Турция вроде бы не возражает против строительства стены.

На открытии центра по охране границы Папуцис отметил, что Греция является гостеприимной страной и уважает права человека, однако также она уважает международные законы и законы Евросоюза и хочет обеспечить безопасность своих граждан.

Во время визита Папуциса в село Кастаниес около 40 человек вышли на демонстрацию против строительства стены, т.к. по их мнению, проект нарушает права человека и является излишней тратой денег в период финансового кризиса.
Акция протеста прошла без инцидентов.

За 2011 год, по данным греческого правительства, сухопутную границу между Грецией и Турцией нелегально пересекли почти 55 тысяч человек (это тех, кого поймали), при этом, основной поток нелегальных мигрантов в Евросоюз
идет постоянно именно через Турцию в Грецию....и далее везде.

[Rezon]

Посмотреть сообщениеLondon пишет:
По его данным, четверть иммигрантов не имеют работы и сидят на шее французских налогоплательщиков.
...
Эксперты давно признали очевидное: стареющая Франция, как и вся Европа, нуждается в притоке рабочей силы

Налицо явное противоречие, которого тупые эксперты признать не способны...

И какое ж тут противоречие? Что, иммигранты едут в европу чтобы там работать? Чушь полная, с их точки зрения.
Именно, чтобы вкусно жить и не работать, в европу и едут все, кому не лень.

[Печкин]

И какое ж тут противоречие? Что, иммигранты едут в европу чтобы там работать? Чушь полная, с их точки зрения.
Именно, чтобы вкусно жить и не работать, в европу и едут все, кому не лень.

Так я это и имею в виду.

[London]

Последние Данные организации ЕС – Eurostat:

Количество людей, ищущих “политическое убежище” (скорее, конечно, экономическое!) в странах Евросоюза,
в 2011 году увеличилось с 259 тыс. до 301 тыс. человек.

Причем, 6 % от этого числа составляют устойчиво граждане России.
Обогнать Россию по числу желающих эмигрировать “как беженцы” в Евросоюз удаётся лишь Афганистану (9%).
На третьем месте в этой категории находятся страны - Пакистан, Ирак и Сербия (по 5%).
Как следует из данных ведомства Eurostat, 90% таких беженцев ходатайствовали о предоставлении им убежища в ЕС впервые.
По сравнению с 2010 годом году количество заявок на предоставление им убежища выросло на 20%
Чаще всего иммигранты пытались получить убежище во Франции (56 тысяч 300 человек).
В Германии число новых претендентов на “беженство” составило 53 тысяч 300 человек, а в Италии - 34 тысячи 100 человек.
Однако в расчете на число жителей, больше всего беженцев было зафиксировано в таких мелких европейских странах, как Бельгия, Мальта и Люксембург
Всего в 2011 году беженцами в Евросоюзе были признаны 237 тысяч 400 ходатайствующих, а 75% от ВСЕХ заявок пока было отклонено.

Более 90% просящих убежище в ЕС россиян - это жители республик и регионов Северного Кавказа.Там уже создаются целые специальные юридические конторы, которые обучают, помогают...и квалифицированно отправляют земляков за пособиями “политических беженцев” в Евросоюзе.

[Minos]

Налицо явное противоречие, которого тупые эксперты признать не способны...

Нет никакого противоречия, страны нуждаются в квалифицированной рабсиле - в инженерах, программистах, архитекторах и т.д. А полы мыть народу достаточно

[JORIK2010]

Нет никакого противоречия, страны нуждаются в квалифицированной рабсиле - в инженерах, программистах, архитекторах и т.д. А полы мыть народу достаточно

Именно, во Францию очень мало едет квалифицированного рабочего персонала (вопрос не по теме ... а есть ли в нем у Франции потребность? ...).

У меня сложилось такое впечатление что очень многое иностранцы (не хочу сказать что большинство) и в основном из Азии и Африканских стран (но есть среди них и "наши" ...) едут во Францию чтобы получить документы (понаслушаются сказок что это легко ...) и сидеть на социале ничего не делая. Лет 5 назад общался со знакомым, который приехал во Францию в 2002, "сдался", получил отказы везде, работал на стройках "по черному", но регуляризировался в 2006 по циркуляру Саркози ("enfants scolarisés"). Как же он был недоволен, что получив документы теперь ему придется за свои деньги жилье снимать, показывать чистую зарплату, не получать социал и платить налоги ... думаю таких людей немало. Кстати ... этот мой знакомый пересмотрел свою позицию и сказал мне позже что был конечно же не прав .... но мы же в теме пытаемся ответить на вопрос "Зачем люди сюда приезжают ...", а не "Как они меняют свои взгляды прожив здесь?"

[RoxNB]

ЛОндон, спасибо большое за тему и интересные материалы.

Отменили бы визы в двустороннем порядке .. Эх ...
По моему все кто хочет въехать нелегально, это могут сделать запросто , приехав по турвизе. Только убежище и какие то льготы получают единицы, Никак не могу понять , что за смысл проживать во Франции нелегально, Это же ужасная жизнь ((

Впрочем , даже среди своих многочисленных знакомых, которые казалось бы постоянно путешествуют по миру, все равно очень много тех, кто считает , что во Франции не жизнь, а манна небесная, то есть вся с неба валиться само собой.