Ехать или нет в Россию программисту

[Nikolai]

Здравствуйте,

я программист, работаю в Париже, но моя фирма скоро закроется. Я нашел другую работу, но она не очень интересна по всяким причинам.

1) Вопрос - ехать в Россию или оставаться во Франции ИЛИ
2) второй вопрос ехать ли в Канаду (что не проблема для меня) --- может там лучше с работами/уровнем жизни/заработками...

До Франции я работал в Америке и от заграничной жизни немного устал. Хотелось бы попробовать как оно в России... Не подскажет ли кто-нибудь, чем я рискую (в профессиональном/материальном плане) если вернусь в Россию.
Особенно вопрос к программистам в Питере или Москве - у меня весьма большой опыт по профессии - могу ли я претендовать на сопоставимый уровень жизни во Франции и скажем в Питере/Москве.
Буду благодарен если кто поделится опытом. Может у кого была похожая ситуация...

Спасибо
Николай

[007]

Это вам надо на форум www.dolganov.org
Там ваши соплеменники тусуются.

ИМХО, в Канаде народ стонет - именно программеры, ибо есть там у меня несколько сваливших из России в поисках лучшей доли. За Штаты не знаю.

В России поиск работы (т.е. хорошей зарплаты) тоже стал проблемой как и везде в мире.
Чистые опытные программеры-разработчики (не участвующие в бизнесе) получают штуку-полторы баксов чистыми. Выше - очень редко. Меньше - сколько угодно. Конкуренция велика.

Расходы на жизнь, конечно, меньше чем в Европе. Если есть своя квартира - то меньше на порядок.
На тот самый порядок, который стоит сьемная хата (500 баксов) и квартплата за свою жилплощадь (50 баксов).

Сопоставимый уровень - а какой у вас уровень во Франции?

По Москве могу проконсультировать что почем. Спрашивайте.

[Nikolai]

Уровень здесь --- скажем так - 58K evro (brut) в год но при этом еще женат и квартира довольно дорогая, а съезжать в пригород влом.

а в Канаде стонут по какому поводу если не секрет ?

[Bond]

И не только в Канаде. Сейчас в штатах для IT сектора тяжелые времена. Увольняют в первую очередь иностранцев. Масса конкретных примеров. Ваши 58К грязными в год - это около 30К чистыми. Т.е. 2-2,5К в месяц. Если из них еще и отдавать около 1К за квартиру, то так на так и выходит... Но на 1,5К в Москве Вы должны быть действительно хорошим спецом...

[007]

Да какой же тут секрет!
Денег нету, вот и стонут.

А в Москве таких денег 58 000 евро вам никто не даст, тем более вот так с улицы без приятельских связей.

Вы сами поймите - ну с какой стати хозяин будет платить кому-то деньги?
Отдавать своё кровное - чужому дяде.
Только ну если уж совсем так приперло что вашу работу имеющаяся под рукой публика сделать не сможет.

Поэтому вопрос поиска работы с большой зарплатой весьма труден - и я бы сказал, потруднее, чем в Европе и пр.
Потому что рынок труда недостаточно формализован (рассылка резюме-интервью-прием/не прием), отношение к работе тоже, скажем так, неформальное (не будет ли новичок болтать на каждом углу про выплаты зарплаты налом и прочие мелкие секреты?).

И самое главное - нет никакой защиты работника.
Забудьте про социал, страховки, пенсии, кредиты, рассрочки, даже талоны на обед - все это капитистические бредни. В большинстве случае зарплата налом в конвертике - и гуляй, Вася.
Причины понятны всем, кроме иностранцев.

Более-менее крупные компании платят как положено - с налогами и по ведомости. Но и зарплаты там соответственные - налоги то платятся из вашего кармана.
Кроме того, в последнее время возобладала крайне неприятная тенденция - приглашать на работу грамотного лпытного специалиста (все чин-чинарем, с трудовым контрактом на год-два), он им все наладит, выстроит работающие схемы бизнеса, задействет свои наработанные связи ( ну или в вашем случае сделает и отладит весь софт под конкретные задачи) - и по прошествии пары лет его выкидывают на улицу.
Так сказать, выжали и выбросили.
Причем за совсем смешные деньги, по мировым понятиям.

Так что Российский рынок труда - не для слабонервных.
Мерседесов-то на улицах много - но народу давится в метро и автобусах еще гораздо-гораздо больше.

[Bond]

Хорошего специалиста (очень хорошего!) могут взять. Это даже предпочтительнее взять человека со стороны, а не по приятельским рекомендациям. Потом много проще, если человек не подходит:-) По рекомендациям чаще берут людей в административный аппарат. Хороший системный администратор работу себе всегда найдет. Прикладной софт - зависит от отрасли. Но западный опыт сегодня чаще является обузой... Нужно уметь жить и работать здесь!:-)

[007]

Это напоминает старый анекдот:

Жена читает журнал и возмущенно говорит мужу:
- Дорогой, ты представляешь, какие дикие нравы в Африке! Там мужчина может купить себе жену за мешок картошки!!!
Муж отвечает:
- Ну что ж... хорошая жена того стоит.

Так примерно и тут - из Парижа с 58 000 евро зарплаты - в российские сисадмины за 500 евро...

Хотя, может быть, хороший сисадмин таких денег стоит.

[Sandy]

Ваши 58К грязными в год - это около 30К чистыми.

По-моему, чистыми поболее будет.

[Maxou]

Попробуйте поискать еще работу - думаю что скоро все устаканится и опять работы будет больше. А в Россию вы в принципе всегда успеете еще.

По-моему, чистыми поболее будет.

около 45 - и потом налогов чуток снимут... тыщи 3-4 (учитывая, что товарищ с супругой)

[007]

Ты смотри, 45 000 евро чистоганом!!!
Это сколько же будет...делим на 12, девять на ум пошло... 3 750 евро в месяц! Чистыми!
Вот это зарплата!

Смело езжай сюда и не задумывайся.
На такие деньги в России прожить можно.

[Bond]

У Вас по части подсчета налогов проблемы.... На доллар зарплаты приходится доллар налогов... Ну понятно, если вы на кеш работаете...:-)

[007]

Это, пардон, вы кому?

[nel]

Вообще-то все довольно просто: в России в "столицах" вам в самом просто оооочень хорошем случае светит зарплата порядка 1200 у.е. максимально. Расходы на квартиру там же составят минимум 400 у.е. (скромненько) и выше. Все, что можно заработать выше - редкость (большая редкость). И я говорю о крупных городах. В не-крупных - 300 уже хорошо, предел мечтаний 700 (за квартиру порядка 200=300).

Помните., что работодатель выбросит вас на уличцу без всяких для себя последствий и выплат, по желанию левой или правой ноги в пять секунд.

Если вам очень плохо в Европе и хочется домой - можно ехать. Я именно так и возвращалась. Без контракта в кармане и с небольшими "жировыми накоплениями". Переход с 3500 в месяц до 350 для начала был тяжелым. Но вполне переживаемым. Со временем эта сумма увеличилась в несколько раз, но для этого потребовались очень серьезные усилия. Так что от себя как пережившей последствия подобного переезда - морально просто классно, тут и говорить нечего. А вот материально и социально - теряешь очень много.

Я бы все ж в вашем случае, не обусловленном сильной ностальгией, Канаду попробовала, а в Россию стоит ехать только при наличии не только наметок по работе, но и контракта... Если он будет - дома хорошо :-))))

[Maxou]

У Вас по части подсчета налогов проблемы.... На доллар зарплаты приходится доллар налогов... Ну понятно, если вы на кеш работаете...:-)

Ну а мы то в евро считаем...
Налоги зависят от многих вещей, и можно получая больше, платить меньше...
во Франции при зарплате 58К евро, вы будете получать на руки около 45. Налог на это будет, учитывая что их двоё около 4К евро -> остается 41.

[TIMOHA]

из Парижа с 58 000 евро зарплаты - в российские сисадмины за 500 евро...

Как человек, потративший полгода на поиски приличного сисадмина и лично беседовавший с претендентами, скажу: за 500 евро в Москве можно поиметь только студента-старшекурсника, который "не знает, но легко освоит" или дядю под 50, который "не сталкивался, но легко разберется". Дядя, кстати, и на 300 евро пойдет. Реально приличный сисадмин начинается от 700, если еще "шарит" в бухгалтерской программе (чаще всего 1С, будь она неладна), то 900 и выше. Дальше - зависит от серьезности задач и щедрости хозяев.
Рынок труда - как и по всем специальностям - претендентов море, 90% из них не нужны даже с доплатой. Так что действительно квалифицированный программер не пропадет.
Квартиру в Москве можно снять за 200-250 уе, правда, придется побегать и поспрашивать знакомых.
То, что сказано про российские условия найма - безусловная правда. В 90% частных фирм весь "социальный пакет" вы получите в конверте, раз в месяц.

[Bond]

Тимоха! Как человек, потративший кучу времени на поиски двух хороших сисадминов, скажу, что есть плохоосваиваемый рынок аспирантов факультетов прикладной математики, информатики и т.д. со стипендией в 500р в месяц. Ребята, чаще всего, очень грамотные, но проблема в том, что они максимум на 3-4 года. Потом им нужно давать другой статус (зам. начальник, начальник отдела и т.д.) и другую зарплату или расставаться...

[TIMOHA]

Бонд, видимо эти ребята не имеют доступа в сеть, потому и не предлагают себя на rabota.ru, и объявлений там не читают.
И вообще, за предлагаемые 500 уе очередь, вообще говоря, от метро не стояла, так, редкие звоночки были.

[Bond]

может быть в москве... я всегда работаю с деканами факультетов, а они точно знают кто что может. аспирант получает не 500 уе, а 500 рублей! а ребята там просто классные. правда, один после работы у меня получил контракт в южной корее, а другой - в германии. но я и не планировал их держать всю оставшуюся жизнь...:-) сейчас у меня два просто классных админа. один - около 50 лет с ученой степенью, другой - молодой парень... и я всегда имею ввиду, что мне придется закрывать кадровую дыру... но это уже моя головная боль...

[Bond]

доступ в сеть у нас постоянный. но нормальные люди не стремятся правдами и неправдами свалить абы куда. у меня сын уже сейчас прекрасный программист, yж я его нацеливаю не на то, чтобы рубить копейку и клепать дешовые сайты московским фирмам за 700-800 баксов в месяц, а на то, чтобы закончить универ, аспирантуру и получить как минимум кандидатскую степень. ему 20 лет и он заканчивает третий курс... у людей разные шкалы ценностей!