Предлоги времени

[Alena77]

Людт добрые объясните. Интересуют предлоги времени:"depui", "pendant", "en", "dans".
Когда? Зачем? В каких случаях? Дословный перевод знаю.

[мурка]

Alena77,не знаю,понятно ли объясню(это были обяснения моего французского преподавателя,который окнчил Сорбонну).

DEPUIS-1. употребляется в основном для выражения временных отношений. Je travaille à l'école depuis 30 ans.
ВНИМАНИЕ- depuis не употребляется в passé composé(j'ai travaillé à l'école depuis 3 ans-неверно), употреблять можно ТОЛЬКО если есть отрицание (je n'ai pas mangé de chocolat depuis 30 jours).

2.выражение последовательности,например: depuis le premier jusqu'au dernier-от первого до последнего
3.употребляется еще и как наречие и переводится "потом","с тех пор","впоследствии".Пример:Je ne l'ai pas vue depuis - я ее с тех пор не видел.

PENDANT употребляется для выражения длительности в прошлом(в основном используется passé composé).Пример:J'ai travaillé à l'école pendant 30 ans-я работала в школе в течение 30 лет.

POUR употребляется для выражения длительности в будущем. Пример:Je vais travailler/je travaillerai à l'école pour 3 ans-я буду работать в школе 3 года

DANS выражает действие и его совершение в определенный момент в будущем,часто переводится "через".Пример:Je vais travailler à l'école dans 30 ans- я буду работать в школе через 30 лет.

EN-очень много значений и в очень различных ситуациях употребляется,но если брать ситуацию со временем,то выражает действие и время его совершения.Пример:Il a fait son travail en 3 heures-Он выполнил свою работу за 3 часа.

[Alena77]

мурка, спасибо

[мурка]

мурка, спасибо

не за что,Alena77! Думаю,другие форумчане скоро тоже ответят,может,понятнее объяснят ( у меня с этим делом туго-я понимаю,а вот объяснить тяжело ) или дополнят то ,что я написала .

[Alena77]

не за что,Alena77! Думаю,другие форумчане скоро тоже ответят,может,понятнее объяснят ( у меня с этим делом туго-я понимаю,а вот объяснить тяжело ) или дополнят то ,что я написала .

А у меня с пониманием туго. Пришла сегодня с курсов и вся в вопросах: "почему вот так, а не так?"

[LLLora]

мурка, мой преподаватель говорит так: je suis arrivée en France depuis 6 mois, это неправильное выражение?

[Lapinou]

мурка, мой преподаватель говорит так: je suis arrivée en France depuis 6 mois, это неправильное выражение?

Извиняюсь, что встряла... Но я бы скорее сказала : Je suis arrivée en France il y a 6 mois
или
J'habite en France DEPUIS 6 mois.

[ortho]

я бы скорее сказала : Je suis arrivée en France il y a 6 mois

И я бы так сказала! И даже прибавила, что это - грамматически правильный вариант.

[titan]

мурка, мой преподаватель говорит так: э суис арривéе ен Франце депуис 6 моис, это неправильное выражение?

что бы по русски Вам объяснить, что такое выражение режет слух, получается что то вроде:
я приехал во Францию уже 6 месяцев.

вместо
я приехал во Францию 6 мес. назад
я во Франции уже 6 мес.

[incot]

J'habite en France DEPUIS 6 mois.

Преподаватель француз во Франции именно так и говорит, российский преподаватель учил "il y a" употреблять

[titan]

j'habite en France il y a 6 mois = ничего не значит
я живy во Франции 6 мес назад...

[ortho]

российский преподаватель учил "il y a" употреблять

Может, потому что он когда-то жил во Франции...

[мурка]

мурка, мой преподаватель говорит так: je suis arrivée en France depuis 6 mois, это неправильное выражение?

правильно говорит, но я вроде такого не писала... Depuis не употребляется с passe compose...ИСКЛЮЧНИЕ- если есть отрицание- je n'ai pas vu ma soeur depuis 3 ans.А так с Depuis употребляют настоящее время- je suis en France depuis 3 ans.

[Alena77]

Извиняюсь, что встряла... Но я бы скорее сказала : Je suis arrivée en France il y a 6 mois
или
J'habite en France DEPUIS 6 mois.

Je suis arrivée en France il y a 6 mois . Я сегодня даже в учебнике (французское издание для иностранцев) нашла эту фразу. Написанно именно так.

[Jurmala]

Возможно я не права, но солидарна с преподавателем.



Je suis arrivée en France depuis 6 mois. Я приехал во Францию ровно 6 месяцев назад.(Момент моего приезда наступил( имел место быть) 6 месяцев назад)

Je suis arrivée en France il y a 6 mois.
Я приехал во Францию 6 месяцев назад. ( Уже прошло 6 месяцев, как я приехал)

Другой пример с depuis.
Je fais du courrier depuis 9 heures du matin-
Я пишу письма начиная с 9 часов утра.

J'ai écrit trois lettres depuis 9 heures du matin- Начиная с 9 часов утра я написал 3 письма.

[Nathaniel]

Jurmala, Ваша вторая фраза с "depuis" правильна. Обратите внимание: она в настоящем времени. LLLora, Вы уверены, что преподаватель говорит именно "Je suis arrivée en France depuis 6 mois", а не "Je suis en France depuis 6 mois"?

Ну вот, пока я писала, Вы ещё один пример привели Но я не согласна, что здесь та же ситуация, что и во фразе с приездом во Францию. В примере с письмами речь идёт о точке отсчёта "начиная с 9 часов", а в примере с приездом такой точки нет. Фраза "Je suis arrivée en France depuis 6 mois" переводится примерно так: "За последние 6 месяцев я приехала во Францию". Примерно как если бы Вы пытались приехать в течение 6 месяцев, и Вам это, наконец удалось...¨Поправьте меня, если я не права.

[Lapinou]

[B]
Другой пример с depuis.
Je fais du courrier depuis 9 heures du matin-
Я пишу письма начиная с 9 часов утра.

J'ai écrit trois lettres depuis 9 heures du matin- Начиная с 9 часов утра я написал 3 письма..

В случае с Je fais du courier depuis 9 heures du matin глагол в настоящем времени, так что эта ситуация немного отличается от исходной фразы

А вот второй пример правильнее звучал бы так :
Je n'ai écris que 3 lettres depuis 9 heures du matin.
T.e. есть отрицание.

[Nathaniel]

Je n'ai écris que 3 lettres depuis 9 heures du matin.

Не согласна. Смысл меняется. У Юрмалы: "Я написал 3 письма", а у Вас "Я написал всего три письма". Может, в первом случае человек гордится тем, что написал целых 3 письма за это время

[Lapinou]

Не согласна. Смысл меняется. У Юрмалы: "Я написал 3 письма", а у Вас "Я написал всего три письма". Может, в первом случае человек гордится тем, что написал целых 3 письма за это время

Да, но J'ai écrit trois lettres depuis 9 heures du matin звучит все равно криво.

[Nathaniel]

Lapinou, j'ai déjà écrit 3 lettres depuis ce matin - как Вам? Кривизны не слышу

На самом деле в таком щекотливом вопросе надо обращаться к носителям языка, причём к тем, у кого хоть какой-то интерес к родному языку и запас знаний есть. Автору темы вполне достаточно руководствоваться правилами, которые привела мурка.

[мурка]

вопрос,конечно, тут интересный встал...с depuis...спросила у знакомого француза,он сказал,что Je suis arrivée en France depuis 3 ans-правильно,ЕСЛИ это не глагол arriver в passé composé ,а пассивная форма,то есть être arrivé...Вот.

[Nadine]

вопрос,конечно, тут интересный встал...с depuis...спросила у знакомого француза,он сказал,что Je suis arrivée en France depuis 3 ans-правильно,ЕСЛИ это не глагол arriver в passé composé ,а пассивная форма,то есть être arrivé...Вот.

Я тоже заинтересовалась, и только что спросила истинного француза и истинного носителя языка - Je suis arrivée en France depuis 3 ans - абсолютно правильно и абсолютно "по-французски" . Солидарны наши с Вами французы!

[Jurmala]

Начала мучать своего француза- вообщем можно, как я сказала( Je suis arrivée en France depuis 3 mois.- то eсть и так и так верно( фраза была следующего содержания правильно и можно так говорить, но зачем? ), благозвучнее- Je suis en France depuis 3 mois.

[libellule]

Je suis arrivée en France depuis 3 ans-правильно,ЕСЛИ это не глагол arriver в passé composé ,а пассивная форма,то есть être arrivé

Ну это он круто загнул, а как отличить в данном случае пассив от Passé composé, если звучит одинаково?

Je suis arrivée en France depuis 3 ans - абсолютно правильно и абсолютно "по-французски" . Солидарны наши с Вами французы!

И наши фрнцузы солидарны.Но вот в тестах на знание французского Je suis arrivée en France il y a 3 ans, и никак иначе. Если написать второй вариант с depuis, будет считаться ошибкой.

[Jurmala]

Да, но J'ai écrit trois lettres depuis 9 heures du matin звучит все равно криво.

Да нет- это вообще то пример из словаря был - очень даже по- французски. А ваш пример Je n'ai écris que 3 lettres depuis 9 heures du matin отличается тем, что человек успел написать только три письма( видно хотел больше), в то время как мой пример- человек написал три письма , не заботясь о количестве писем.

[zen]

вопрос,конечно, тут интересный встал...с depuis...спросила у знакомого француза,он сказал,что Je suis arrivée en France depuis 3 ans-правильно, ЕСЛИ это не глагол arriver в passé composé ,а пассивная форма,то есть être arrivé...Вот.

Хм. Нас тоже учили, что depuis только с наст. временем употребляется. PENDANT может и с наст. и прош. временем, а вот depuis только с настоящим. Таким образом, веское ЕСЛИ позволяет пронаблюдать, что данное правило не нарушается. Наст. время глагола être плюс причастие прошедшего времени. Никакого passé composé. Язык как живой организм. Иногда одних правил недостаточно.

[Nathaniel]

je suis arrivée en France depuis 3 ans-правильно,ЕСЛИ это не глагол arriver в passé composé ,а пассивная форма

Вроде как "Я уже 3 года приехамши во Францию"

[Nathaniel]

Таким образом, веское ЕСЛИ позволяет пронаблюдать, что данное правило не нарушается.

Как сказал мой знакомый француз: "C'est correct mais ça ne veut rien dire"

[tyupa]

благозвучнее- Je suis arrivée en France depuis 3 mois.

Я бы немножко по-другому сказала бы:
Cela fait 3 mois que je suis en France.

[Mia Donna]

Есть одна небольшая тонкость - depuis всегда "привязан" к настоящему моменту. То есть если вы говорите Je suis en France depuis 6 mois - это значит, что вы до сих пор во Франции, именно в настоящий момент. Тот же смысл имеет и Тюпина фраза с "cela fait".
А вот сказать Je suis arrivé(e) en France il y a 6 mois вы можете, даже сидя на Северном полюсе, потому что все, что вы хотите сказать, это то, что ровно шесть месяцев назад вы въехали во Францию. А уж куда и сколько раз вы оттуда после этого выезжали, совершенно неважно. То есть вы говорите только про момент в прошлом, с настоящим никак не связанный.
Точно так же и приведенные примеры с письмами - можно там употребить depuis, потому что говорится про действие, которое совершалось (или, наоборот, не совершалось), начиная с какого-то момента и до настоящего времени.