Кельтская музыка

[Arven]

Жуть как интересуюсь этникой. Самой разной. Собрала неплохую коллекцию и наслаждаюсь почти живыми звуками.

Вопрос, собссно, вот в чем. Ведь кельты - предки французов (грубо говоря). Хотя потом кельты собрали шмотки и переехали в места более отдаленные типа туманного Альбиона и его северных районов, и тем не менее. Кельты - как ни крути нарожали нам в какой-то период французов.
Кельтская музыка, тем не менее, традиционно считается музыкой Шотландии, Ирландии и проч и проч. А как же Франция? Французы, не считают ли они кельтскую музыку своей народной?

И каковы истоки этой музыки? Они лежат скорее в горах у Северного моря или все же in France?

[Maroucha]

Кельтская музыка, тем не менее, традиционно считается музыкой Шотландии, Ирландии и проч и проч. А как же Франция? Французы, не считают ли они кельтскую музыку своей народной?

А Вы послушайте бретонскую музыку и Вам все станет ясноБретонцы себя французами не считают

[Vasya]

можно послушать коллективы Les Quatre Jeans, Matmatah, Merzhin. Это, конечно, скорее рок-музыка, чем этно, но кельтские корни слышны. Особенно Les Quatre Jeans - шикарный коллектив!

[Maroucha]

Vasya,
про Tri Yann забыли?

[Vasya]

Позор на мою седую голову, забыл. А еще забыл про Denez Prigent. Да и у Francois Hadji-Lazaro, несмотря на "про-парижские" настроения, в музыке оч-чень много бретонского.
А Вы мне историческую справку не дадите? Вот слушаю группу Dupain - кельты кельтами, но сами они из Марселя, и пишут о них на уважаемом мною сайте, что музыкальные ориентиры у людей арабо-африканские. Это я глухой, или кельты основательно по миру разбрелись?

[Shutegoberi]

А заодно можете послушать волынки Галисии. Называется "найди пять отличий" )))

[Arven]

Ого! Вотэто списочек!!
Будет куда денежку потратить арвенищу! Спасибо, послушаемммс.

Насчет Dupain. Про исторические корни не могу говорить громко, ибо я не вполне в курсе. Но! Но насколько я знаю, так далеко они вряд ли подались бы, ибо сие народец, скорее любящий насиженное место.

Но вы отчаянно правы! Я вот слушаю AfroCelts - из названия уже все понятно. Чудесная смесь кельтов с африканскими барабанами. А зачем? А видно, модно.

[Vasya]

Волынки Галисии? Не слышал, но читал у Альфредо Конде. А Вы далеко от Москвы находитесь? Может, дадите послушать?

[Shutegoberi]

Я ближе к Галисии Есть у меня дома что-то, только далековато ехать до Москвы )))

[Vishenka]

Шутегобери, на вопросики отвечаете? Не знаете, случайно, почему Галиции есть в таких удаленных друг от друга географических точках, как Украина и Испания?

[random]

почему Галиции есть в таких удаленных друг от друга географических точках, как Украина и Испания

Из одной оперы они (раз уж в музыкальном топике ), точнее от одного корня - от кельтов все - равно как и Галатия (из Деяний Апостолов), Валахия (и Wlochy - Италия по-польски), Уэльс, Каледония и, наконец, Галлия (было там еще такое племя "вольки" Volcae). Кстати, возвращаясь к музыке, южнославянское "гайда" (волынка) - тоже кельтского происхождения.

[Shutegoberi]

Vishenka

Не знаете, случайно, почему Галиции есть в таких удаленных друг от друга географических точках, как Украина и Испания?

Может быть, может быть и от кельтов. Кельты неспокойное племя были

[Boris]

Я, конечно, извиняюсь, но кельты - это было не "племя", а:

"... кельтами* называются  все древние индоевропейские племена, жившие на территории Центральной Европы и постепенно продвигавшиеся на запад. Галлами античные авторы называли кельтов, которые обжили земли между Рейном, Альпами, Средиземным морем, Пиренеями и Атлантическим океаном, т. е. территорию будущей Франции.
_________________________
* Предполагается, что слово «кельт» происходит от индоевропейского keletos («проворный») либо от kel-kol («поселенец»).

Это цитатка из "Краткой истории Франции".

А насчет Галиций... Я бы объяснил это так: ведь Аттила со своими войсками дошел аж до территории нынешней Франции и Испании не потому, что хотел завоевать эти земли, а только для того, чтобы вернуть сбежавших от него своих же воинов. А сбежали они в юго-западные края с территории нынешней Украины (исторически установленный факт).

Это мое предположение, конечно, но... чем черт не шутит? Может, так и было?

[Oleg]

Хм, а Аттила то был не из кельтов, а из гунн, ведущих свое происхождение аж с Монголии. И те кельты, которые еще не были завоеваны римлянами, были повержены гуннами.

А на территории Шотландии и Ирландии кельтская культура сохранилась намного лучше чем на континенте просто из-за географического расположения: там и римлян было поменьше, и гуннов не было.

[Vishenka]

Ух ты, сколько ответов! Всем спасибо!
random - "и все-то Вы знаете, Иван Петрович!..."
Олег, хунну были не монголы, а китайцы, однако? Кельтов они может и добивали, но в их вытеснении главную роль сыграли римляне - совсем недавно где-то читала, не помню где. Кельтская история, т.е. то, что мы о ней знаем, для меня - прекрасная иллюстрация тезиса "Историю пишут победители" , или, как говорил Черчилль "История не может о нас сказать плохо, потому что историю буду писать я!" (пересказано по памяти)

[random]

хунну были не монголы, а китайцы, однако?

Vishenka, oднако (пока нас из музыкального клуба за оффтоп не погнали ), не китайцы, а монголы или тюрки (или еще как говорят "тюрко-монголы" ) они были.

[Shutegoberi]

Boris

Я, конечно, извиняюсь, но кельты - это было не "племя", а:

И "племя младое, незнакомое" тоже не являются "племенем" в прямом смысле этого слова

А сбежали они в юго-западные края с территории нынешней Украины (исторически установленный факт).

А генетика? Ничего, вроде бы (ежель серъезно говорим) не указывает на это по исследованиям человеческого генома?

[Vishenka]

random, дык, елы-палы, это ж я - тюрко-монгол. Все казахи могут назвать племя и род, к которым принадлежат. Племя моего отца - аргын - название происходит от монгольской речки Аргунь. Родством с гуннами мне, мирному человеку, сложновато гордиться
Я много лет назад читала книгу Льва Гумилева "Хунну" - у Вас тот же источник информации? Читать мне было скучно, несмотря на то, что покойный гордился своим "забавным русским языком". Очевидно, я из книги запомнила только картинки, на основании которых и пыталась выдать гуннов за китайцев

[Bérurier]

Carlos Nunez
"Un galicien en Bretagne"

"...уроженец испанской провинции Галисия Карлос Нуньес тоже кельт и музыку играет соответствующую, причём практически на всех духовых инструментах кельтской традиции - от флейт, дудок и свистков до волынок. В этом деле Нуньес достиг значительных успехов и потому известен в фолк-мире не только как совершеннейший фанат и реставратор галисийской народной музыки, но и как серьёзный и востребованный инструменталист. Новая пластинка, как видно из названия, объединяет две музыкальные традиции - галисийскую и бретонскую, этакое путешествие испанца во Францию. Поскольку Нуньес одинаково уверенно чувствует себя и в самой что ни на есть аутентичной народной музыке и в том, что из неё сделал new age, пластинка может рекомендоваться широким слоям любителей этники, и довольны останутся все, вплоть до чистых фольклористов. Согласитесь, две тонкие и самобытные ветви редко встречаются на одной пластинке, тем более так любопытно переплетаясь, как это происходит у Нуньеса." (PLAY`10 2003).

[Buena Vista SC]

random, дык, елы-палы, это ж я - тюрко-монгол. Все казахи могут назвать племя и род, к которым принадлежат. Племя моего отца - аргын - название происходит от монгольской речки Аргунь. Родством с гуннами мне, мирному человеку, сложновато гордиться
Я много лет назад читала книгу Льва Гумилева "Хунну" - у Вас тот же источник информации? Читать мне было скучно, несмотря на то, что покойный гордился своим "забавным русским языком". Очевидно, я из книги запомнила только картинки, на основании которых и пыталась выдать гуннов за китайцев

Даа уж. происходите из такого знатного рода как аргун (каз.-тат. аргын. визант.-аргин, др.греч.-аргу) и даже не знаете.
Это королевский род гуннов, если можно так выразиться, хотя появился он в Европе еще задолго до просто гуннов Аттиллы, этот род дал античной истории и Греции, в частности, Фалеса, Афросиаба, и многих других, я уже не упомню всех, кстати где-то читал, что и в Казахстане практически все видные деятели представляют этот род. Вообще выходцы из "хартленда" имеют очень сложную, уникальную и не изученную как следует историю, традиции, культуру, они повлияли на все народы мира вокруг себя, потому что и были в центре Евразии. Вспомните средневековье, то время было представлено Золотой Ордой, Османской империей, империей Тамерлана, Мамелюков, тюрками-Юань в Китае, и все. Европа страдала от чумы и невежества, и вообще была сродни какой-нибудь Титикака =))
да, забыл добавить, что у наших людей на основе воспринятого материала средней школы, советского кинематографа сложилось эдакое кривозеркальное представление о всех азиатских народах совсоюза как о каких-нибудь придурках, однако в реальности все совершенно иначе.

[Ортанс]

А Вы послушайте бретонскую музыку и Вам все станет ясноБретонцы себя французами не считают

Не только бретонская музыка имеет ярко выраженные кельтские черты, но и музыка трубадуров (они, кстати, тоже не считали себя французами). До нашего времени дошло не так уж и мало нотных записей, так что есть все основания сделать вывод.

[Shi2]

А мона ссылочек у Вас попросить мне дикой, но симпатишной?
Мне, как дилетанту, очень нравится, но пока добегу спросить, все обычно уже уехали (образно)...

[Ортанс]

Послушайте диски Лорины Маккинит. Музыка трубадуров была записана на диске "Зеркало и пламя".