#31
24.02.2019, 00:59
Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.02.2019 в 01:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Если бы у подруги форумчанки были деньги на адвокатов, она бы не задавала вопросов по женским форумам, а наняла бы их немедленно.
Можно сравниться с Анжелиной Джоли, никто не запрещает. Не в плане красоты, в плане финансовых возможностей. Забыть, что дело во Франции, а не в США. Забыть, что пара нежената и не запаксованa. Можно ещё найти примеры. |
|
|
#32
24.02.2019, 00:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
||
|
#33
24.02.2019, 04:16
Последний раз редактировалось elfine; 24.02.2019 в 04:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Но во Франции нельзя сделать тайком генетический анализ. И даже не тайком нельзя просто по желанию заинтересованных участников. Это нужно делать в рамках судебной процедуры, о которой собственно идёт речь в приведённой цитате. И действительно отец имеет полное право отказаться от теста ДНК. Тогда процедура может тянуться очень долго. И это не правда, что отцовство автоматически следует из отказа делать тест. Этот отказ не делает человека отцом в глазах судей, надо быть готовым предоставить веские доказательства: переписку, смс, фотографии, свидетельства... В итоге если судьи сочтут, что доказательств недостаточно, отцовство так и не будет установлено. Тогда у матери есть другой выход: action à fin de subsides, то есть запрос аналога алиментов на содержание ребёнка несмотря на то, что человека так и не признали отцом. Но, я так понимаю, у неё не эта цель? Права на гражданство это не даст. Идея с изнасилованием действительно плохая. За недостатком доказательств (интимная связь - не доказательство тяжкого уголовного преступления) дело могут сразу закрыть. И если вдруг ему дадут хоть какой-то ход, очень странно будет выглядеть желание матери установить отцовство в такой ситуации, настоящие мотивы будут шиты белыми нитками. И всё это может очень плохо для неё обернуться. И да, Вам верно сказали, что у отца, если его таковым признают, будут права на этого ребёнка. Допустим, он сможет проводить с ребёнком половину выходных и каникул, участвовать во всяких решениях, которые его касаются и т. д. Ну может чуть меньше будет прав, чем обычно у отцов из-за отсутствия autorité parentale. Но он может попросить эту autorité parentale у судьи, и если судья сочтёт, что это в интересах ребёнка и удовлетворит просьбу, у него будут все права, например запретить выезд за границу в "благодарность" матери за судебный процесс... |
|
|
#34
24.02.2019, 04:22
Последний раз редактировалось elfine; 24.02.2019 в 05:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Но я однако пропустила, что мать живёт не во Франции. Это всё же услуга для тех, кто во Франции проживает. |
|
|
#35
24.02.2019, 05:46
Последний раз редактировалось Roupy; 24.02.2019 в 05:51..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
|
Lena Gor, думайте очень хорошо, насчёт того, нужен ли отец ребёнку. Если отцовство признают- отец может действительно получить права на ребёнка, брать его на выходные, на каникулы, хотя ребёнок в сущности ему не нужен. У невестки подруга- таким образом жизнь ребёнка превратилась в ад. Ребёнок в Бельгии с мамой, папа во Франции. « бодалис- бодались» за признание отцовства ( но там реально богатые дедушка с бабушкой, и это единственный пока внук) . Подруга таким образом хотела вроде « обеспечить» ребёнка- а получилась сплошные переезды через границу и жизнь ребёнка « на две страны». Там Еще бабушка с дедушкойего полюбили, привязались и хотят видеть, а они вобще на юге- туда приходится ребёнка возить. Ребёнку ни этот папа, без которого прекрасно рос лет 6, если не больше, ни дед с бабкой вобще не нужны, не хочет к ним ездить. Раньше плакал, теперь просто скандалит.
Лучше « не буди лихо, пока оно тихо»
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#36
25.02.2019, 01:12
Последний раз редактировалось Lena Gor; 25.02.2019 в 01:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Девочки, спасибо огромное за мораль и огромное участие!
Удивительно, что некоторые говорят что-то, даже не прочитав государственный ресурс. Приводят примеры, которые легко разбиваются логикой или совсем не подтверждены практикой. Причём удивительно, что одни и те же люди участвуют во всех активных форумах одновременно Скажу честно, что я жду тех, кто сам лично был в похожей ситуации или разбирается в законах. Могу переключиться на каждое сообщение, но это дорога вникуда. В общем, спасибо всем. Вдруг есть кто-то более близкий к теме |
|
|
#37
25.02.2019, 04:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Ну Вам на каком уровне надо разбираться? Сколько лет практики и всё такое? ))
Учебник семейного права на всякий случай был под рукой. Но тут дали довольно много правильных ответов. С какими из них Вы не согласны? Вариантов-то немного. Подать в суд, начать action en recherche de paternité. Гарантий нет, результат будет зависеть от того, насколько удастся убедить судью, если папа откажется от анализа ДНК. Чтобы получить оплату адвоката от государства, надо или иметь гражданство страны Евросоюза, или французское (что не её случай, иначе проблема гражданства не стояла бы), или жить во Франции. И что такое "примеры разбиваются логикой"? Есть законы, их действие не всегда кажется логичным и справедливым. Но разбить их просто так логикой не получится. |
|
|
#38
25.02.2019, 06:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Это базируется на ваших рассуждениях или есть ссылки на документы и подтверждённые знания? |
|
|
#39
25.02.2019, 06:51
Последний раз редактировалось elfine; 25.02.2019 в 07:51..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Иначе бы не писала. Свой опыт тоже есть, но у меня французское гражданство. А разве это противоречит логике? Такая помощь дорого обходится французскому государству, я даже удивлена, что гражданам ЕС, не проживающим во Франции, она тоже может полагаться.
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...Texte=20190225 Цитата:
Цитата:
|
||
|
#40
25.02.2019, 12:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 2.555
|
elfine, не хочу брать в пример случай, заявленный в данной теме, но теоритически рассуждая "в общем"....
Мне непонятно, на чем будет строится доказательная база о факте изнасилования. Если Вам не трудно, напишите, пожалуйста. Я знаю, что Вы хорошо разбираетесь в юридических вопросах. На месте автора, я бы сказала Вам спасибо. Lena Gor, желаю, чтобы Ваша подруга смогла мирно договориться с отцом ребенка. Представьте, что вам удалось доказать отцовство папы против его желания. Он в отместку может действительно потребовать, если не полную, то частичную опеку над ребенком. Алиментов не будет, а будут мотания ребенка туда-сюда. Мама сделала ошибки раньше (ВЫ сами написали), так пусть подумает теперь, чтобы снова не наступить на грабли. |
|
|
#41
25.02.2019, 13:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
|
Lena Gor, вам тут отвечали вполне конкретно и резонно. Не стоит вставать в третью позицию, очень стоит прислушаться. Нету никакого "плана Б", чтобы и без насильного установления отцовства и без добровольного. Вам, почему-то кажется, что "вам чего-то недоговаривают" и есть способ просто и отсудить алименты по самому факту, что ребенок родился. Просто тут на форуме неграмотный народ... Ну тогда придется подождать пока набегут мамы, которые в подобных историях что-то отсудили и расскажут вам порядок действия. Или... придется все таки мыслить здраво.
|
|
|
#42
25.02.2019, 19:36
Последний раз редактировалось elfine; 25.02.2019 в 20:49..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Есть статьи, в которых всё расписано с цитатами статей и примерами судебной практики: https://www.village-justice.com/arti...cat,24149.html https://www.legavox.fr/blog/maitre-h...yens-10208.htm "В общем" тут ничего не скажешь, каждый случай индивидуален. Но проблемы жертв существуют, про них тоже немало написано. Многие не хотят об этом говорить, переживать весь ужас заново, испытывать отчаяние от недоверия во время расследования и на суде с риском того, что обвиняемых в итоге оправдают. У меня в голове не очень укладывается, кто мог посоветовать на это пойти, если никакого изнасилования не было. В такой ситуации самый лучший исход ситуации - это чтобы прокурор вообще заявлением не заинтересовался. Если хоть какое-то расследование начнётся, это создаст массу проблем, а если вдруг ещё и тест ДНК сделают, то результат будет ровно обратный тому, на который дама надеялась. Во Франции в подобных случаях за редкими исключениями отцовство не устанавливают, потому что установления родства с насильником противоречит интересам ребёнка: http://www.leparisien.fr/faits-diver...17-7321605.php Цитата:
|
||
|
#43
25.02.2019, 19:45
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
https://blogavocat.fr/space/bogucki/...0-63575decd9e5 Моральный аспект просили оставить в стороне. И допустим, не было обмана, мужчина клялся и божился, что хочет ребёнка, а потом струсил. Но это ничего не меняет в том, что сейчас он будет считать, что отцовство ему навязали. В статье как раз приводятся те же аргументы, что в этой теме. Цитата:
|
||
|
#44
25.02.2019, 20:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
У Рашиды Дати был серьёзный денежный интерес, там папа мягко говоря не бедный. Но мне где-то в статьях попадалось, что на ребёнке вся эта война отражается сильно, и с ней долго ещё будет работать психотерапевт. |
|
|
#45
25.02.2019, 21:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
||
|
#46
25.02.2019, 21:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Так. Целей несколько.
Если отец затребует участие в воспитании, то ребёнок будет очень-очень-очень рад. А мать действует в интересах ребёнка. Если есть возможность алиментов, то супер, потому что в какой-то степени развитие ее устойчивой карьеры сильно пострадало от происходящего. И не прикольно наблюдать ребёнка в вечном секонхенде по 1 евро за вещь. Если есть возможность получить гражданство, то это просто путь получить хоть какую-то защити ребёнка, который имеет все права быть гражданином Республики. |
|
|
#47
25.02.2019, 21:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Elfine, спасибо за ваши ответы.
В них есть подтверждения всему, что я и утверждала: что процесс возможен. Хочу / не хочу - это больше о трудностях. В нашей соседней стране есть fondations и тому подобное по помощи матерям в таких ситуациях. Ищу подобное во Франции. |
|
|
#48
25.02.2019, 21:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
|
Ну тогда ищите адвоката, который займётся этим делом, не обманет вас, выуживая деньги , и поможет признать отцовство. Бесплатно Вы, будучи российской гражданкой и находясь в Москве , помощи от Франции не получите. Так что Бог Вам в помощь
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#49
25.02.2019, 21:48
Последний раз редактировалось elfine; 25.02.2019 в 21:57..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Вот же:
|
||
|
#50
25.02.2019, 21:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
||
|
#51
25.02.2019, 21:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Tут даже условно "бесплатные" на это способны (был опыт), я даже не представляю, на что способны платные :-).
Это не главное, как по мне. Но вы опять разозлитесь, так что заклеиваю рот пластырем :-)). Вам мерещатся сплошные бонусы от намечаемого предприятия, пусть так и будет. |
|
|
#52
25.02.2019, 22:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
||
|
#53
25.02.2019, 22:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Речь исключительно о том, что советы простирались исключительно в область морали и Попросить мужчину (со смайлом). Но честно, развивать не хочется. Если так криво прочитали фразу, то что уж тут поделаешь. |
|
|
#54
25.02.2019, 22:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Давайте я вам честно скажу, что видела много жестких разводов. И могу представить себе негативную сторону дележа детей. Я прошу исключительно информацию по процедурам.
|
|
|
#55
25.02.2019, 22:54
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.05.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 96
|
Другой вопрос, надо ли это? Если отец сопротивляется, то судебное разбирательство затянется на несколько лет, расходы на адвоката огромные, нервы себе попортите конкретно. Если отец довольно обеспечен и найдет хорошего адвоката, то тысячу раз пожалеете, что затеяли это, даже если выиграете дело. К тому же, как здесь уже писали, если он захочет потом видеть ребенка, то это тоже неизвестно, будет ли это хорошо или плохо и для ребенка, и для мамы. Кстати, за алименты, даже если их присудят, потом возможно тоже надо будет бороться. Даже если суд присудит, он может их не платить. И опять суды, адвокаты, huissier ... опять за все это надо платить. Может быть, конечно, он испугается и легко согласится и на тест, и алименты платить. Ну, а если решит драться, то вряд ли вы выиграете что-либо от этого. Вобщем, взвесте все за и против, прежде чем начинать все это. |
|
|
#56
25.02.2019, 23:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.308
|
Насколько я понимаю, можно добиться установления отцовства, но нельзя заставить отца признать ребёнка. (У близкого друга произошло - его пассия , уже родив (а он женат), решила его прижать к стенке. И таки добилась теста на определение отцовства и алиментов. Но там реально было за что бороться, так как человек ооочень обеспеченный. Но ребёнка он так и не признал, ни разу не видел и знать не хочет. Так что на гражданство ребёнку в случае ТС рассчитывать особо не стоит если папаша предпочтёт остаться в стороне).
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей. 03.10.2009 30.04.2011 |
|
|
#57
25.02.2019, 23:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
paulina77, юридически признание и установление отцовства в судебном порядке имеет практически одни и те же последствия. В этом смысле отцовство = гражданство, а также часть наследства и право на средства на содержание. Если говорить в смысле более житейском, то да, нельзя заставить признать, любить, считать своим... И нельзя заставить проводить с ребёнком время, если отец не хочет.
|
|
|
#58
26.02.2019, 00:01
Последний раз редактировалось elfine; 26.02.2019 в 02:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
И это тоже так. Особенно если мать во Франции не проживает. Huissiers в таких случаях спрашивают оплату с должника. Но это не отменяет самой головной боли от этих забот.
|
|
|
#59
26.02.2019, 08:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.308
|
elfine, упс. Значит я ошибочное представление имела. Спасибо за уточнение.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей. 03.10.2009 30.04.2011 |
|
|
#60
26.02.2019, 10:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Выбирать придется маме ребенка, не мне. Я ищу только информацию. Кстати, за нее иск может подать любой гражданин, например, Франции? Или только она сама? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изменить данные в русском свидетельстве о рождении и дальнейшие шаги во Франции | Petite Pauline | Административные и юридические вопросы | 6 | 15.01.2015 17:17 |
Получение визы Visiteur и дальнейшие шаги | NnSs | Административные и юридические вопросы | 3041 | 25.04.2013 23:32 |
Купили дом, подскажите дальнейшие шаги к ВНЖ | dalton | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 9 | 28.09.2009 13:43 |
Подскажите дальнейшие шаги | LaChaton | Работа во Франции | 1 | 12.07.2007 00:29 |
Au-pair и дальнейшие шаги | tuareg555 | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 12 | 01.03.2007 20:50 |