#61
26.02.2019, 10:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#62
26.02.2019, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Была ведь уже ссылка на service public.
Цитата:
|
|
|
#63
26.02.2019, 16:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.090
|
elfine, в который раз удивляюсь Вашему терпению и деликатности
|
|
|
#64
27.02.2019, 00:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Эта фраза сбила меня с толку, и я предположила, что доминанта в наличии гражданства. А опыт связала с широким юридическим спектром, без конкретики.
Да, наверно логично, что люди со стороны не могут ходатайствовать. Жаль, что так и не нашлись фонды, ассоциации помощи и т.п. Возможно, я уже призабыла, и во Франции у них не такие уж сильные позиции. Но вдруг это развернёт вопрос ещё как-то |
|
|
#65
19.03.2019, 13:21
Последний раз редактировалось cruella; 19.03.2019 в 13:27..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
|
+1 . Не по теме , но правда. Автор темы как будто между линий читает, ей уже по третьему разу пытаются об’яснить что и как.
Если действительно знакомая автора темы (?) так хочет получить гражданство для своего ребёнка то есть более простой способ: найти француза ( по интернету, через знакомых и прочее , выйти за него замуж и потом уже либо получить гражданство через 10 лет себе и ребёнку( если успеет до 18 лет) либо чтобы ее будущий муж усыновил ребёнка и будет ему гражданство Мне кажется этот способ в 10 раз проще Но всё-таки усыновление не советую . За 20 лет жизни во Франции и имея 5 детей у меня было много контактов с мамами с детьми, я знаю несколько не очень « удачных» примеров , самый жесткий это когда папе присудили ребёнка а мама вынужден была вернуться на родину т к у неё не было средств к существованию . Маму и папу знала лично и все развивалось в течении полтора- двух лет на моих глазах .
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012 Одежда для деток ( с рождения) http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888 |
|
|
#66
19.03.2019, 14:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.02.2016
Откуда: 34
Сообщения: 627
|
Вот и у меня не укладывается. Какая мерзость! Как можно всерьез это обсуждать и, в принципе, как могла прийти такая мысль в голову. Закон равновесия существует: возьмешь не своё, потеряешь потом своего во много раз больше.
|
|
|
#67
19.03.2019, 14:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Besstania, это не реальная идея девушки, это кто-то где-то посоветовал: «в другом форуме здесь на сайте рекомендовали начать дело об изнасиловании». Не очень поняла, где был совет, но возможно имелся в виду другой раздел нашего форума. Я отреагировала на эту идею, но я так понимаю, она абстрактная, кем-то где-то высказанная. Вроде как я «криво прочитала», судя по последним претензиям. Но тут хоть так читай, хоть сяк, смысл остаётся один и тот же: порекомендовали или посоветовали, на этом форуме или на другом... Я так и не поняла, какое слово тут можно прочитать криво.
Даже гипотетически и без моральных соображений проблема в том, что это способ добиться обратного результата, установить изнасилование - это почти стопроцентный способ добиться, чтобы его НЕ вписали отцом. Биологическое родство не превалирует над интересами ребёнка. |
|
|
#68
19.03.2019, 16:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
Вот про Рашиду Дати: http://www.leparisien.fr/laparisienn...12-2293423.php |
|
|
#69
19.03.2019, 17:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Лена привет, рада видеть тебя на форуме.
Нужно, чтобы в этой теме написал практикующий во Франции адвокат. А еще лучше -вам с подругой обратиться за консультацией к французкому адвокату, который и расскажет про все возможные варианты исходя из вашей конкретной ситуации и нынешнего места проживания мамы с ребенком. |
|
|
#70
22.03.2019, 16:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Французское гражданство не является для нее самоцелью. Просто я представляла, что в такой развитой стране как Франция французы (а формально половина общающихся на этом форуме - уже французы), другое отношение к детям. Очевидно, что дети следуют за нашими судьбами. Становятся усыновленными там какими-то хорошими мужьями... И мы их не отдаем плохим. Но здесь моя мысль была именно о правах этого ребенка. Его собственных правах. И не думаю, что из-за признания отцовства маму заставят переехать во Францию. |
|
|
#71
22.03.2019, 16:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
|
Lena Gor, права ребенка - это просто иметь счастливую семью, или хотя бы маму. Или даже отчима, но любящего и заменяющего биологического отца. А не быть втянутым в разборки с отцом, который его не хочет. О каких таких правах ребенка вы говорите? Какое счастье они ему дадут?
|
|
|
#72
22.03.2019, 16:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Это удивительно, но вот у меня буквально в соседней деревне на одном из почтовых ящиков я прочла "Fondation по поиску отцов". То есть, в нашей соседней от вас стране это есть. Я не могу понять, почему я не могу найти этого во Франции?? |
|
|
#73
22.03.2019, 16:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Так. Про права ребенка - в ООН.
Там это долго дискутировали. Я не смогу так быстро все повторить. Или в местные культурные системы. Я вот по окружающему опыту знаю, что от скандалящих родителей забирают детей. Поэтому умные родители (если не знали этого ранее), то узнав, акклиматизировавшись - сразу прекращают скандалы. Скандалы - это проблемы взрослых. Ребенок имеет право и на отца. Но это оффтоп. Давайте другую ветку создадим и другом форуме? Это важная тема. И мне хотелось бы об этом с вами и всеми нашими людьми говорить. Чтобы не влетали в дурацкие истории... |
|
|
#74
22.03.2019, 16:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
|
Lena Gor, права ребенка - это быть огражденным от распрей взрослых. И вот это в организациях по правам ребенка будут очень даже учитывать. Но если хочется "покачать права", то почему не попробовать. Так...
|
|
|
#75
22.03.2019, 16:29
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
|
Тогда может быть, просто поговорить с отцом ребенка - пусть он его признает и даст согласие на гражданство в обмен на отказ от алиментов / возможную доплату деньгами? Или он перестал отвечать на любые сообщения вашей знакомой? |
|
|
#76
22.03.2019, 16:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.906
|
||
|
#77
22.03.2019, 16:41
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
|
Lena Gor
Вот здесь адвокат подробно расписывает 4 способа установления отцовства во Франции. А вот две организации, предлагающие бесплатный юридический совет Организация защиты детей Foundation de France, поддержка детей и молодежи |
|
|
#78
22.03.2019, 16:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Алименты - не приоритет точно. Как я вижу, за это она не готова воевать. Ну, и установление отцовства могло бы помочь девочке. Она хочет знать кто она? Возможно, я ошибочно вижу ситуацию. Но на мой взгляд формальное отцовство может в будущем отрезвить мужчину и его семью. Старость не за горами в его случае. Мужчины в некотором возрасте начинают таки взрослеть. Как я понимаю, он предлагал тест ДНК, но на тот момент девушка банально обиделась, так как еще хотела личных отношений. Сейчас он перестал отвечать на сообщения, письма, фото ребенка и т.п. |
|
|
#79
22.03.2019, 16:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
fish and chips
спасибо! уже кое-что! С ходу не нашла нашего узкого вопроса, но почитаю вечером повнимательнее. |
|
|
#80
22.03.2019, 17:15
Последний раз редактировалось elfine; 22.03.2019 в 17:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Не побоюсь утверждать, что в любой юридической консультации, платной или бесплатной, скажут то же самое. |
|
|
#81
22.03.2019, 17:20
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.04.2015
Сообщения: 211
|
Раз перестал отвечать - значит, с ним уже не договориться, ну если только может в будущем, когда он сам отойдет и, возможно, выйдет на контакт. Но пока ребенок во всех соцсетях, а его мама забрасывает мужчину письмами, вряд ли это произойдет. Вот если бы отрезать полностью информацию о ребенке на несколько месяцев - в соцсетях не постить и мужчине вообще не писать, может, он бы сам позвонил. Но этого может и вообще не произойти - смотря насколько мужчину запугали до этого. Может быть, он боится, что установят отцовство и агрессивно выжмут алименты сразу за несколько лет. А если ему за 40 - так тем более, его ровесники уже вовсю обсуждают как закрыли ипотеку и что будут делать на пенсии. Можно пойти в суд, но небогатые ни в одной стране мира в судах не выигрывают, и мужчине останется просто затянуть дело до момента, когда у девушки закончатся деньги на адвокатов (на vosdroits пишут, что адвокат обязателен). Получается, что можно только убрать всю инфу о ребенке из соцсетей, оставить мужчину в покое и спокойно подождать. Хотя вдруг те организации с бесплатными юридическими советами смогут найти другое решение. |
|
|
#82
22.03.2019, 17:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Это невозможно. Отцовство влечёт за собой обязанности. Конечно на словах можно пообещать, но где гарантия выполнения обещания? А письменно такой договор не будет иметь никакой силы, так как противоречит закону.
|
|
|
#83
22.03.2019, 17:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
||
|
#84
23.03.2019, 00:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2013
Откуда: Москва
Сообщения: 832
|
Отказ от алиментов не имеет юридической силы. Другое дело, что признание отцовства и назначение алиментов - это две повестки для адвоката. Мне кажется. То есть, можно не запрашиваться слушания об алиментах. Но это не суть. |
|
|
#85
23.03.2019, 14:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Но адвокаты вообще ничего не решают, решает суд. И по-моему (долго искать пока нет смысла) решение об отцовстве и об алиментах всегда идут в одной связке. Потому что в любом случае независимо от претензий сторон будет обсуждаться судьба ребёнка: с кем он живёт, в каком порядке может встречаться с родителем, с которым не живёт (заставить встречаться в этом конкретном случае отца нельзя, если он не захочет, но если будет наоборот требовать, судья должен определить порядок), каким образом родитель, с которым ребёнок не живёт, будет участвовать в его содержании. Всё это в одном решении, а не в нескольких разных. |
|
|
#86
25.03.2019, 21:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Но, если честно, я согласна с Друпи. не вдаваясь в подроности, хочу сказать про ситуацию выступая с другой стороны : У нас в семье, в советское время, это более 40 лет назад,была такая история : мой холостой дядя нагулял ребенка, но не захотел , как честный джентельмен, жениться. Дама смогла доказать отцовство (и без днк). И были повестки в суд, партсобрания на производстве, и выплачивание алиментов до 18 лет. Очень жаль, но это никаким образом не приблизило отца и ребенка, и очень сильно осложнило ситуацию дяде и всей нашей семье. |
|
|
#87
24.04.2019, 00:13
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 23.04.2019
Сообщения: 4
|
Я консультировалась с адвокатом по этому же вопросу. Она мне ответила, что после признания отцовства, отец никаких прав на ребенка не имеет (но это только если вы подаете в суд после исполнения ребенку или 1 года или 2-х лет). Он получает только те права которые вы сами ему даете. И он не имеет права запрещать выезд из страны.
|
|
|
#88
24.04.2019, 01:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Anna1702, только вот здесь в теме приводилось уже мнение адвоката, которая говорила обратное: https://blogavocat.fr/space/bogucki/...0-63575decd9e5
Да и по всей логике, что это такое - навязать отцовство со всеми его обязанностями (почти всеми) можно, а отцу при этом пользоваться никакими правами нельзя? Мать сама решит, сколько прав ему даст? Даже если больше года ребёнку, ничто не мешает отцу попросить у судьи autorité parentale. А если есть autorité parentale, то и запрет на выезд теоретически попросить может. Во всяком случае «не имеет права запретить» - это слишком сильно и смело сказано. |
|
|
#89
24.04.2019, 10:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 2.555
|
||
|
#90
24.04.2019, 10:42
Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.04.2019 в 10:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Потому что адвокат хочет заполучить клиента. Ему приходится врать, разумеется, иначе клиент уйдёт.
Какой дурак, простите, признает своё отцовство, чтобы мать ребёнка потом им помыкала, требовала всего, чего захочет, а он только подчинялся, но слова не имел и права не имел. Мечта российских мамочек (не всех). Хорошая профессия - адвокат - sympa :-). Ври с три короба, и тебе ещё и платят за это. У родителей во Франции права одинаковы. Если в России не так, я очень сочувствую тем, кто должен вот так пресмыкаться, всё выполнять, а сам голоса не иметь. Древний Рим... Логика здесь только одна - адвокату тоже хочется кушать. И потом, то, что может проскочить по каким-то причинам в России, во Франции проскочит с гооораздо большими трудностями. Здесь матриархата нет пока. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изменить данные в русском свидетельстве о рождении и дальнейшие шаги во Франции | Petite Pauline | Административные и юридические вопросы | 6 | 15.01.2015 17:17 |
Получение визы Visiteur и дальнейшие шаги | NnSs | Административные и юридические вопросы | 3041 | 25.04.2013 23:32 |
Купили дом, подскажите дальнейшие шаги к ВНЖ | dalton | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 9 | 28.09.2009 13:43 |
Подскажите дальнейшие шаги | LaChaton | Работа во Франции | 1 | 12.07.2007 00:29 |
Au-pair и дальнейшие шаги | tuareg555 | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 12 | 01.03.2007 20:50 |