#931
12.06.2018, 23:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#932
12.06.2018, 23:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
да нет там никакого юления, всё абсолютно прямолинейно, причем совпадает с тем, что Вы ранее сказали (Вы же не юлили?). Там статья вопрос - ответ (есть ли жизнь на марсе? нет жизни на марсе, это миф). В первой части он говорит, что есть такой стереотип-легенда, соответствует ли это действительности? Во второй части он говорит, что миф остается мифом и действительности не соответствует, потому что порошкового вина не существует (и объясняет почему, в частности, потому что это даже экономически невыгодно было бы делать).
|
|
|
#933
12.06.2018, 23:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Вот мой случай: увидела когда-то коробку, на которой написано "из концентрата", сделала вывод, что в коробках вино из порошка. Никто мне ничего не внушал и не дурил (ну, кроме меня самой ) Или дальше - у меня (как и многих других) вино в коробке не воспринимается как вино в принципе (чисто визуально), поэтому я считала, что если оно где-то там в параллельном мире существует (кто-то о нем заговорил), то это не вино (полноценное). Мне при этом тоже никто голову не дурил, у меня самой такое предубеждение было (в принципе, и останется по поводу внешнего вида ). Далее - я была у производителей в винодельнях Франции, считающихся элитой красных вин, ни у одного я никаких коробок не видела, при этом они рассказывали, что то, что у них не вошло в основное производство, уходит "в кооперативы" как сырье, которое потом сливается вместе с другим сырьем и что там из него дальше делают мне уже не интересно (потому что понятно, что это уже будет второсортный продукт). Кто мне при этом дурил голову? Французские производители? Я просто чисто теоретически предполагала (поскольку не имела дела и не буду иметь с картонным вином), что вот как раз "второй сорт" могут в коробки расфасовать. А Вы тут про каких-то проходимцев.... |
|
|
#934
12.06.2018, 23:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
||
|
#935
12.06.2018, 23:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Вряд ли слово "качество" тут на своем месте. Речь идет о разных продуктах под одним названием "вино".
В таком случае опробуйте сравнить Рено и Мазерати. Я же написал что не ставлю под сомнение Ваши вкусы. Почему Вы ставите под сомнение мои? в плюс к этому, я намекнул, что вино Лангедока не очень-то неизвестное для меня, тем более, что мы в одну географическую область входим... Кто Вам сказал что это -"лучший" представитель Лангедока? В газетах прочитали? Я рад за Вас. Читайте и дальше. Я пил разное. И не скажу что прямо так разница в производителе чувствовалась... но то, что мне с устрицами подавали и подают (Carte Noire, l'Ormarine) и мне очень нравится.
Абсолютно верно. А вот это здравая идея. Я бы под это даже новую тему открыл, типа "вино, которое я пью сегодня вечером". И вопросов по выбору бы не было, и народ с проблемами выбора был бы доволен... И каждый выкладывал бы то вино, что он решил пить вечером. Как вам идея?! Начну с себя. Сегодня у нас с друзьями небольшая "дата" (повод "напиться", если хотите) Ужин - спагетти (томатный перечный соус). Нa аперитив - красное (в дополнение к остальному): Domaine du Bac 2015. На стол - красное: Chateau Lafforgue, Les Corbatères, 2015. Выбор вина - мой.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#936
13.06.2018, 00:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Еще раз. Очевидно, что крутое крю никогда не расфасует в коробки. Никто из тех виноделов, кто знает, что можно получить крутое вино, не расфасует в коробки. Вы наверняка знаете без меня: в бочке вино зреет. Выдержка во французском дубе - вино становится более структурным, в американском дубе более мягким, там жесткие танины сглаживаются. Иногда используют сначала французские, потом американские бочки. Иногда словенские. Выбор и использование бочки - это целая наука, это ужасно любопытно, целый мир этих бочкарей, но не факт. Но выдержка бывает не только в дубе, но и в стали, в цементе. На осадке, без осадка. Зависит от энолога. Тоже не важно. Готовое по мнению винодела вино разливается в тару. Для хорошего вина стекло обязательно, потому что вино живое, в бутылке оно продолжает развиваться - дозревает, живет, стареет, умирает само по себе. Никто не зальет вино с потенциалом в картон, к примеру, потому что это цинизм. Оно умирает там стремительно. Никто не отдаст хороший виноматериал с мыслью - не важно, что из него дальше делают. Такое случается только с отходами (по мнению винодела). Потому что ему возиться и вытягивать дороже, чем продать за еврорубль. То есть это даже не второй сорт. Второй сорт (вторую линейку) виноделы производят сами. Более того, виноделы, которые уверены в себе, они контролирует урожайность, чтобы не производить балк, а чтобы лоза отдала максимум.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#937
13.06.2018, 00:40
Последний раз редактировалось Irbis; 13.06.2018 в 00:48..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.239
|
Сорри, здесь я ошибся в "другую сторону"
Есть эффект уменьшения сахара у сладких вин, таких как moelleux , например , Riesling « vendanges tardives ». Это эффект проявляется после 10-20 лет храненияи по-разному. Но было немало случаев, когда после долгого хранения подавали к десерту moelleux, а вино оказывалось сухим. А вообще , специалисты пишут, что при хранении белого вина содержание сахара, алкоголя, танина и кислотность может слегка меняться и в ту и в другую сторону. Вино как бы "гармонизируется". |
|
|
#938
13.06.2018, 00:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
||
|
#939
13.06.2018, 00:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
ленегре,
У Вас - слегка идеалистические представления о винопроизводстве. Все - не так лазурно, хотя и так уж плохо. Впечатление от дискуссии: что все - специалисты по производству Бордо и Бургони... но, к удивлению, никто не был в Лангедоке или Руссионе... или даже в vallée du Rhône или Loire... ну и то, что люди пьют только "элиту красных вин"... Может все таки хватит понтов и вернемся на землю? Хотя вопрос, в целом, не к Вам,ведь ежу понятно, что элитное вино ни порошком, ни сырьем быть не может, так к чему все это? А то что vins de pays разливают в бутылки под видом какого-то другого (что уже даже не vins de pays становится)... это тоже - далеко не новость. В порошковом виде его производят, или в виде концентрата... что это меняет? Все равно - полное дерьмо. В совке - исторические традиции производить и вино, и "коньяк" из концентратов. Народу нравится, и это - главное.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#940
13.06.2018, 00:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Любое вино предназначенное для хранения при хранении "гармонизируется"... в этом и цель "хранения".
Ну, серьезно, Ирбис... может хватит? Открою "секрет". А если "перехранишь", то онo "перегармонизируется" превратившись в уксус... Я так неделю назад Mercurey 2006 года открыл. так обидно было...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#941
13.06.2018, 01:05
Последний раз редактировалось lenegre; 13.06.2018 в 01:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Жуть Ничего не меняет. Хотят сусло назвать концентратом? Да нет проблем. Страхуются против порошкового вина? Да разумно! Чур нас всех, чур. Я заранее со всеми согласна. Даже отпишусь. , чтобы нечаянно не передумать
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс) |
|
|
#942
13.06.2018, 01:21
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.239
|
Сочуствую по поводу Mercurey 2006. |
|
|
#943
13.06.2018, 07:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.026
|
Впору открывать две параллельные темы: для тех, кто пьет вино, производимое из сусла, и для тех, кто пьет вино, производимое из чего-то более элитного.
|
|
|
#944
13.06.2018, 07:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.048
|
совершенно разное производство,а про другие отличия просто даже лень продолжать
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#945
13.06.2018, 07:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.408
|
||
|
#946
13.06.2018, 07:59
Последний раз редактировалось Stroka; 13.06.2018 в 08:22..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
- здесь никто не претендовал на статус специалиста (наоборот, каждый от него открещивается, ссылаясь на другие источники ) - как минимум один человек здесь (Ren) очень активно, на несколько страниц, говорила о посещении Лангедока и Луары (и только слепой мог это не заметить и так всё переврать) - понты - это не рассказ о том, кто где был и кто что пил из "элитного", а придти сюда и вместо нормального диалога давать другим оценку и по-хамски распальцовываться вот в таком извращённом варианте: никто не был, рад за вас -читайте дальше, может хватит.... Если Вы считаете, что знаете больше других или думаете, что другие ошибаются, в нормальном диалоге можно спокойно сказать: это не так, потому что...аргументируя, не задевая собеседника. |
|
|
#947
13.06.2018, 08:04
Последний раз редактировалось Azzaz; 13.06.2018 в 08:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.048
|
я лично не увидела никаких понтов, мне кажется, что это личное восприятие, поскольку дело касается не только определённых знаний , но и личных предпочтений и вкуса, поэтому некоторые участники , вместо того, чтобы с благодарностью принимать информацию и вежливо просить другой, считают себя задетыми за живое и своей агрессивной манерой отбивают желание общения ( это не к Вам лично , есть , кто во всех темах заварит ), а потом будет кота Леопольда из себя изображать вот таким, не только название вина рекомендовать, вообще ничего пояснять нет желания больше
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#948
13.06.2018, 08:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
не совсем так по контексту, скорее: для тех, кто не пьет купажное из сырья, передаваемого производителем на сторону.
Производитель может считаться совсем не "элитным", но при этом делать отличное вино, все-таки вино из первых рук - это большая разница с вином из кооперативов (хотя оно, наверное, тоже бывает хорошим). |
|
|
#949
13.06.2018, 08:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.026
|
||
|
#950
13.06.2018, 08:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.026
|
||
|
#951
13.06.2018, 08:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
||
|
#952
13.06.2018, 08:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Я статьи для вас привела, а то имена наших приятелей вам ничего не скажут, и вы скажете - да кто эта такие, чтоб рассуждать. Ну, вам и статьи ничего не говорят. Цены тоже. И Домас Гассак вы покупать не будете (хотя была возможность на ВП), в суперах его нет. Просто жаль, что вы пытаетесь спорить, не попробовав вино. Не знаю, зачем вам это. Я не вступаю в дискуссию с теми, кто пробовал, если не пробовала я. Я, например, не люблю бордо. Вы видели меня хоть в одной дискуссии про бордо или про производителей ? Не очень понятно, зачем вы настаиваете на том, что моя "экспертиза" и советы - бессмысленны, так как "бумага стерпит" (статьи заказные, цены - не критерий). А что критерий ...? Не нравится вам лангедок - ну пройдите мимо, зачем удивляться чужому выбору отличного вина ? , которое вы не пробовали. Домас Гассак подается в мишленовских ресторанах, между прочим. Вот Gault et Millau дает оценки : http://www.gaultmillau.fr/vin/?SearchText=daumas Имеет ли смысл спорить с тем, что это вино - отличное...? Как-то надо самообразовываться, что ли. А не просто повторять как попугай : vin de pays.... удивлен выбором... читайте сами ваши газеты... и тд и тп и тд и тп
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#953
13.06.2018, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Нет, получилось красиво.
Я - не специалист по Пикпулю; как говорил, беру его только к устрицам, вряд ли могу что-то Вам рекомендовать, хотя... Попробуйте Picpoul de Pined Effervescent. Я беру его опять же к устрицам, если мои спутники не против "шипучки". Мне нравится. Беру ту же марку, "l’Ormarine". Не то, что бы я прямо его из остальных других выбирал, просто его там всегда предлагают (очевидно, хозяйке нравится) и отвращения он у меня не вызывает. Их два: Piquepoul Extra Brut и Piquepoul Demi Sec Я, как Вы уже догадались, беру Extra Brut. Попробуйте.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#954
13.06.2018, 13:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.026
|
Maury, я даже не знала, что пикпуль может быть игристым! Все, хочу на море и прямо сейчас :-(.
|
|
|
#955
13.06.2018, 14:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Picpoul de Pinet
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#956
13.06.2018, 19:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2017
Сообщения: 529
|
О сколько нам открытий чудных Готовит инфранс. |
|
|
#957
13.06.2018, 19:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Делюсь неплохой находкой из Grand Frais :
Не блеск, конечно, но на каждый день - гуд. Цена вопроса - 7 евро. Согласна с оценкой на вивино : https://www.vivino.com/wineries/es-m...a-crianza-2013 Приятное вино, но ничего выдающегося. Прекрасно на стол к шашлыкам летом.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#958
13.06.2018, 20:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2009
Откуда: IDF
Сообщения: 575
|
Кстати, распродажа заканчивается завтра в 6 утра. Но там мало чего осталось. |
|
|
#959
13.06.2018, 20:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.026
|
Ren, вино Effervescent, которое мне посоветовал Maury, действительно называется Piquepoul Extra Brut - как сепаж, а не как AOC.
|
|
|
#960
13.06.2018, 20:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Спасибо. Была неправа.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вино и кровь | ZDRASTE | Рассказы и фотографии путешественников | 25 | 30.06.2019 10:41 |
Как перевозить вино | Moony | Транспорт и таможенные правила | 16 | 18.04.2012 15:21 |
Хранить вино | Lecka | Секреты хорошей кухни | 13 | 09.12.2011 22:41 |
Апельсиновое вино | OLGA-13 | Цены, покупки, банки, налоги | 2 | 07.04.2010 15:17 |
Где покупать вино? | Eugene Remi | Вопросы и ответы туристов | 26 | 08.07.2006 21:53 |