#1
08.11.2007, 13:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2006
Сообщения: 543
|
"12", Михалков
Посмотрел вчера фильм Михалкова 12. Фильм конечно сильный и все такое, даже Путин о нем где-то там говорил.
Но! очень неприятно было, что фильм полностью содран со старого американского фильма "12 мужчин в ярости" 1957 года, о котором нигде нет ни одного слова. Содран почти весь сценарии за исключением деталей с Чечнеи и немного пафосной концовки. Что вы думаете по этому поводу? |
|
|
#2
08.11.2007, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
|
Мне, честно говоря, не важно. Михалкова и так не люблю
Но игра актеров - замечательная... |
|
|
#3
08.11.2007, 15:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.04.2007
Сообщения: 1.332
|
..где-то на этом форуме этот фильм уже обсуждался...
__________________
Avant de parler, assure-toi, que ce que tu as à dire est plus beau que le silence. |
|
|
#4
08.11.2007, 17:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2006
Сообщения: 543
|
Не могу найти ничего. А в этом разделе обуждали или где-то еще?
|
|
|
#5
08.11.2007, 20:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.04.2007
Сообщения: 1.332
|
Another1 пишет:
посмотрите здесь: https://www.infrance.su/forum/showth...&page=26&pp=30
__________________
Avant de parler, assure-toi, que ce que tu as à dire est plus beau que le silence. |
|
|
#6
08.11.2007, 20:17
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Another1 пишет:
http://www.afisha.ru/movie/180137/?f...U6Z3VhcmFudGVl Цитата:
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
||
|
#7
08.11.2007, 20:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
Из статьи:
В памяти остается крупный план Никиты Михалкова, который с блеснувшей в лазурных глазах слезой после паузы произносит: «Русские офицеры бывшими не бывают». Еще одна оговорка — известно, кто не бывает бывшим. А мне неизвестно. Кто не бывает бывшим? |
|
|
#8
08.11.2007, 20:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Подскажите, можно ли посмотреть в интернете?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#9
08.11.2007, 21:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Another1 пишет:
|
|
|
#10
08.11.2007, 21:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Натуля пишет:
с поста 240-го. Но "обсуждался" это громко сказано. |
|
|
#11
09.11.2007, 01:05
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2006
Сообщения: 543
|
frank пишет:
Цитата:
|
||
|
#12
09.11.2007, 09:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
|
Another1 пишет:
А вообще вас понимаю. По сценарию герой Михалкова - такой умный, опытный человек, бывший офицер, в конце фильма принимает непростое решение - взять чеченского сироту на воспитание... А мне он, тем не менее, не понравился - потому что видишь все того же Никиту Сергеевича, которого последнее время просто накрыло мессианством - он один знает, как надо жить, как любить Россию... |
|
|
#13
19.11.2007, 03:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.09.2001
Откуда: Монреаль, Квебек, Канада
Сообщения: 727
|
Another1 пишет:
Новый фильм - перемещение в Россию действия пьесы автора Reginald Ross под одноименным названием, написанной и поставленной за 3 года до выхода американского фильма. Все основные эпизоды пьесы сохранены (но не американского фильма, который точно так же, как российская картина, достаточно вольно с пьесой обращается. Сценарий американского фильма никак не содран - достаточно поглядеть оба фильма, чтобы увидеть много отличий по ходу действия. А вот пьеса - разумеется, использована, раз уж по ней фильм поставлен). Прием перемещения действия пьесы в "свою страну" не нов и используется часто многими режиссёрами. Причины понятны. Замечу также, что ссылки на пьесу и на классический фильм Люмета всегда упоминаются в любой серьёзной рецензии на новый фильм - начиная с Канн, где даже статья о фильме была названа в официальной брошюре "Люмет или Михалков" - со ссылкой на интервью режиссёра о фильме, где он, разумеется, ссылается на предыдущих коллег. Было бы удивительно, если бы Михалков пытался скрыть присутствие автора пьесы и одну из предыдущих постановок её (самую лучшую, но не единственную) - в данном случае такая политика граничила бы с эпатажом, но он ничего не скрывал. Поэтому, думается, не стоит испытывать неприятные чувства в этом отношении (я только про авторство фильма, о чём Вы сказали, мол, "очень неприятно было, что фильм полностью содран со сценария...").
__________________
С уважением, Георгий http://grandquebec.com - на французском http://majka-dancer.blogspot.com - моя кухня (не, я не дама) |
|
|
#14
19.11.2007, 08:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
MarinaR пишет:
|
|
|
#15
04.12.2007, 11:05
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 03.12.2007
Откуда: Киев
Сообщения: 19
|
"12" и "12 мужчин в ярости"
Михалков еще когда снимал фильм, то давал многочисленные интервью о том, что фильм этот - это его давняя мечта, что В молодости он смотрел американскй фильм и хотел сделать ремейк. Я не помню что там в титрах, но на каждом рекламном буклете этот фильм подается как ремейк "12 мужчин в ярости" с именем режиссера (забыл). О том что это ремейк я узнал из интервью с Михалковым задолго до премьеры. Вы неправы.
Another1 пишет:
|
|
|
#16
07.12.2007, 20:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Золушка,
ну, вы-гигант! Спасибушечки!
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#17
08.12.2007, 10:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Фильм в целом (в целом!) мне понравился...Ничего не скажешь. Актеры просто великолепные...Мне меньше всего верилось в "искренность" самого Михалкова...(может быть, потому что я его не очень люблю....уже заранее настроена негативно, зная саму личность...). Гафт-вне всяких похвал....
Но фильм мне показался каким-то " и нашим и вашим"....и одних не обидеть и других не осудить...и вроде страшные виды войны...но какая-то брезгливость и неискренность чувствуется в этом...и птичка еще тут летает...И вроде трогает сам фильм, но как-то противно становится...и относительно Happy end.... Мне в такой конец не поверилось...мне показалось, что они должны были его осудить и отправить в тюрьму...так было бы логичнее....А вы как подумали?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#18
08.12.2007, 10:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#19
16.12.2007, 19:07
|
||
Кандидат в мэтры
|
Подскажите пожалуйста где можно скачать этот фильм?
|
|
|
#20
16.12.2007, 19:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
Синица пишет:
|
|
|
#21
12.01.2008, 20:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.04.2007
Откуда: FR-UKR
Сообщения: 4.682
|
Только что посмотрела фильм...
Фильм сильный и поднимает серьезные вопросы. О равнодушии, о милосердии. Но осталось двоякое чувство. Прежде всего, по отношению к Михалкову, который, вне сомнения, талантливейший режиссер и актер, но конъюктурщик жуткий. Отсюда и адаптация к современной России получилась конъюктурной, в Чечне боевики убивали своих, а русские офицеры находились там, чтобы спасать чеченских детей. Фраза про бывших... И даже блистательнейшая игра Гафта, Маковецкого, да и всего актерского состава, не спасает от этого осадка. Ощущения того, что фильм снят для того, чтобы Цитата:
|
|
|
#22
23.01.2008, 15:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#23
30.01.2008, 10:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 780
|
Цель достигнута - о фильме говорят, его обсуждают. Деньги капают.
|
|
|
#24
30.01.2008, 11:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Вик, по-вашему, цель фильма в том, чтобы о нем говорили?
|
|
|
#25
30.01.2008, 13:06
Последний раз редактировалось Вик; 30.01.2008 в 13:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 780
|
Cleo,
Именно так и есть. А кому нужен шедевр, о котором никто не знает? Любая цель, будь то книга, фильм, картина, в первую очередь нужна, чтобы о тебе узнали, а это прямой путь к деньгам. А вот потом уже можно и для души. Где-то так в нашем мире, за редким исключением. Перельманов редко встретьишь. |
|
|
#26
30.01.2008, 13:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Вик, мне кажется, что таким мастерам кино как Михалков, важнее высказать свои размышления по какому-то поводу посредством средств кино ( о войне, о выборе, о порядочности, о предательстве и т.п.), чем просто сляпать чего-то, о чем бы говорили. О Михалковских фильмах говорят потому что они затрагивают струны многих душ, те же вопросы волнуют и зрителя и режиссера.
Этим отличается, например, разговоры о любом фильме Михалкова от разговора об "Иронии судьбы-2", например. У Михалкова в последнии годы творчества коньюнктура проявляется все больше, но это ж все равно не сравнить с чисто коммерческими проектами, о которых заставляют говорить манипуляциями. |
|
|
#27
30.01.2008, 13:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 780
|
А если серьёзно, то я считаю, что фильм "12" полезный и своевременный.
|
|
|
#28
30.01.2008, 13:19
|
|||
Модератор
Дата рег-ции: 02.01.2002
Откуда: Moscow, Russia
Сообщения: 4.096
|
Cleo пишет:
Вик пишет:
"...Цель творчества - самоотдача, А не шумиха, не успех. Позорно ничего не знача Быть притчей на устах у всех..." Так вот, на мой взгляд, к Михалкову все это не относится. Это человек просто с фантастической работоспособностью, переходящей в самопожертвование ради дела. Да, он человек очень публичный, и любящий внимание публики. Но... не это главная цель его творчества. А попытка вникнуть, подумать, восстановить историческую правду. Именно это красной нитью проходит через его творчество. И, конечно же, огромная любовь к своей стране России. У нас сейчас катастрофическая нехватка настоящего в кино, а не попсы. Кругом "самые лучшие фильмы", но вот стоящего ничего почти не появляется. Вернее, оно просто тонет в общем потоке низкопробных поделок и общей пошлости. А Михалков - это прежде всего личность, невероятно талантливая. А личности всегда есть что сказать. И то, что он делает - очень важно сейчас, на мой взгляд |
||
|
#29
30.01.2008, 13:24
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 02.01.2002
Откуда: Moscow, Russia
Сообщения: 4.096
|
Cleo пишет:
|
|
|
#30
30.01.2008, 13:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 780
|
bluesman, Cleo,
я с вами целиком и полностью согласен. Ещё бы я наравне с Михалковым, в этой категории, выделил бы С. Говорухина. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Церемония-праздник "С Днем рождения, "Апрелик", или "Ура, нам уже 5 лет!" | ALX | Что-Где-Когда | 8 | 26.06.2010 08:17 |
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" | carry | Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) | 4 | 05.05.2007 22:11 |
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007" | Albosha | Что-Где-Когда | 7 | 13.02.2007 09:52 |