ЗОЖ. Продолжение?

[Jurmala]

Садиться самой придется, потому что ни один нутриционист не будет настолько детально подбирать меню. Калории сократят и всё, вписав те продукты, которые Вам можно, в БЖУ.

Droopy, похоже, что да. Во Франции я на это и не надеялась, если честно (когда узнала, что здесь медсестер не учат тому, что витамин К не только в капусте, то есть они, включая кардиологических "tabula rasa" в этом вопросе (вопрос сворачиваемости крови все-же), то слегка "одурела").

Насчет нутриционистов не знала, но так и думала. Ваши посты меня очень заинтересовали. Они мне по-прежнему интересны, буду читать и иногда все-же задавать вопросы, а в остальном- да- помоги себе сам. Но это к лучшему.
Спасибо Вам еще раз!

[Ptu]

Есть ведь и продукты разжижающие кровь, чтобы компенсировать те, что загущают
https://www.healthwaters.ru/blog/kak...chestvo-krovi/

[Ptu]

Вот еще кратенько список разжижающих продуктов от Агапкина
https://aif.ru/dontknows/1229977

Свойство чеснока разжижать кровь признано настолько сильным, что его не рекомендуют употреблять вместе с препаратами-антикоагулянтами.

[Jurmala]

Юрмала, а что значит "нельзя употреблять"? Может много употреблять нельзя, но совсем полностью исключать вряд ли, во первых это мало реально. А во вторых, ведь витамин К участвует во многих процессах, к приимеру в усвоении кальция, в его взаимодействии с витамином д, необходим для работы почек и пр. НАверное до крайностей тоже нельзя доводить.
Да и он водонерастворим, это жирорастворимый витамин, а значит в отсустствии жирной составляющей будет плохо усваиваться.

Вот как раз из-за процессов и нельзя. Из-за сворачиваемости крови. Грубо говоря, всем людям с "железякой" в сердце надо добиваться его максимального снижения. Его снижают антикоагулянтами. Разумеется, его употреблять можно, но при этом пиходится повышать дозы лекарства, а это хуже всех "шлаков" в организме вместе взятых. Буду сама пробовать. Надо для начала курс химии и биологии вспомнить, а то после школы этим никогда не занималась. Будут результаты- открою тему (общую, не именно "под меня" Главное найти на все это время, но было бы желание.

[Jurmala]

Есть ведь и продукты разжижающие кровь, чтобы компенсировать те, что загущают
https://www.healthwaters.ru/blog/kak...chestvo-krovi/

Ptu , я их каждый день пью. - варфарин . У меня своя специфика. Я написала об этом, потому что Noemie кардиолог, никогда не знаешь, кто даст ценный совет. Спасибо Вам большое за ссылки!

[Ptu]

Jurmala, это все понятно, я даже этот вопрос не задаю. Почему врачи ограничивают продукты увеличивающие свертываемость крови понятно всем.
Мой вопрос был именно о формулировке. Полностью исключить витамин К не возможно. И вряд ли нужно. Вам решать, конечно, но так вы исключите из рациона вообще всю еду.
Я бы пошла по пути поиска баланса, компенсируя некоторые продукты с К теми, которые кровь разжижают.
И пройдя несколько месяцев по своему личному протоколу диету, которая у вас под контролем (то есть осознанный выбор) сделала бы анализ крови и посмотрела, что этот ваш протокол дал в анализе витамина К.
И потом не все зеленые овощи сгущают кровь. Даже при наличии высокого витамина К есть овощи разжижающие кровь.

Риск образования тромбов снижают свежие овощи:

красный болгарский перец;
брокколи;
томаты;
шпинат;
чеснок;
салат;
лук.

[Ptu]

Ptu , я их каждый день пью. - варфарин

Это не еда, я вам про еду пишу.

[Noemie]

Jurmala, в вашем случае не то, что бы совсем нельзя продукты содержащие витамин К, ведь вы действительно лишите себя многих полезных овощей, и фруктов, вам нельзя резко менять свой привычный рацион, как повышая, так и снижая количество продуктов с тем же вит. К, так как это может отразиться на показателях крови.
То есть при стабильно подобранной дозе антикоагулянтов, рацион тоже должен быть примерно стабильным.

Если хотите садиться на ту или иную диету, то меняйте рацион осторожно и постепенно, чаще контролируйте показатели свертываемости.
В вашей ситуации наверное лучше под контролем врача, вы же сами себе наверное не можете назначить более частый анализ крови?

[Ptu]

При варфарине большое неудобство что нужно часто сдавать кровь?

[Roupy]

Ptu, при префискане тоже часто сдаёшь кровь. Но в чем неудобство? Можно форсить , чтоб домой приезжали и брали.
Jurmala, я просто меняю дозировку и чаще сдаю летом, когда куча свежих овощей.

[Jurmala]

Юрмала, в вашем случае не то, что бы совсем нельзя продукты содержащие витамин К, ведь вы действительно лишите себя многих полезных овощей, и фруктов, вам нельзя резко менять свой привычный рацион, как повышая, так и снижая количество продуктов с тем же вит. К, так как это может отразиться на показателях крови.
То есть при стабильно подобранной дозе антикоагулянтов, рацион тоже должен быть примерно стабильным.

Если хотите садиться на ту или иную диету, то меняйте рацион осторожно и постепенно, чаще контролируйте показатели свертываемости.
В вашей ситуации наверное лучше под контролем врача, вы же сами себе наверное не можете назначить более частый анализ крови?

Noemie, спасибо большое! У меня не подобрана стабильная доза и врач особо не напрягается, он год, как мне больше не звонит, если показатели сворачиваемости плохие. Точнее, когда летом был показатель 5.7, он все-же позвонил, сказал 2 дня не принимать. Вот точно на своей "шкуре" не испытывал, какие это "качели" и риск резкого возникновения низких показателей. Это он год назад на своего "друга"-кардиолога обиделся, это не для этой темы история, я там была, как "мячик" для тенниса. В любом случае, у меня лучше получается контролировать, но бывают "проколы". Вообщем, предоставлена я самой себе, анализы раз в 2 недели, но можно и чаще( у меня в направлении написано-"столько, сколько надо"), я делаю и чаще, если предыдущий показатель плохой.
Я поэтому на форуме и стала писать, что наши специалисты не только хорошо образованы, у них (и у Вас, разумеется) есть также умение мыслить ( а не тупо применять изученный метод без учета индивидуальной ситуации), ну и эмпатии побольше. Поэтому стала спрашивать про питание, так как надо чтобы уже подобрать что-то и снизить вес. Я как раз 3 года себя многого лишала, тоже ничего хорошего, Вы правы.
Для меня все советы ценные, спасибо еще раз.

[Jurmala]

Юрмала, это все понятно, я даже этот вопрос не задаю. Почему врачи ограничивают продукты увеличивающие свертываемость крови понятно всем.
Мой вопрос был именно о формулировке. Полностью исключить витамин К не возможно. И вряд ли нужно. Вам решать, конечно, но так вы исключите из рациона вообще всю еду.
Я бы пошла по пути поиска баланса, компенсируя некоторые продукты с К теми, которые кровь разжижают.
И пройдя несколько месяцев по своему личному протоколу диету, которая у вас под контролем (то есть осознанный выбор) сделала бы анализ крови и посмотрела, что этот ваш протокол дал в анализе витамина К.
И потом не все зеленые овощи сгущают кровь. Даже при наличии высокого витамина К есть овощи разжижающие кровь.

Риск образования тромбов снижают свежие овощи:

красный болгарский перец;
брокколи;
томаты;
шпинат;
чеснок;
салат;
лук.

Ptu, я с Вами полностью согласна, конечно невозможно.
Это очень хорошая идея насчет , тут главное точно знать химический состав продукта ( я уже пришла к тому, что пора самой изучать специальную литературу, так как сайты дают разную информацию, а детально народ мучить тоже с моей стороны некорректно).
То, что я читала как на русском, так и на французском томаты содержат мало витамина к, но при большом их потреблении он накапливается и как раз влияет на риск тромбов (не у всех, только у таких , как я, разумеется). Салаты тоже содержат много витамина К . Брокколи содержит очень много этого витамина.
Вообще на самом деле это интересно не только для такох, как я, так как у нормальных людей тоже разная сворачиваемость крови, которую иногда можно как раз подправить правильно подобранным питанием.
Спасибо Вам!

[Jurmala]

Пту, при префискане тоже часто сдаёшь кровь. Но в чем неудобство? Можно форсить , чтоб домой приезжали и брали.
Юрмала, я просто меняю дозировку и чаще сдаю летом, когда куча свежих овощей.

Roupy, а как часто Вы делаете? Я надеюсь, у Вас нормальные врачи и показатели стабильные ( хотя это от врача далеко не всегда зависит).

[azalea]

Ptu, спасибо за ссылку.

[Jurmala]

Пту, спасибо за ссылку.

Вот ссылочки от меня тоже, они поконкретнее, хотя лучше или рекомендации медиков, или научные статьи.

https://jpmartel.quebec/2010/03/21/t...ains-aliments/

https://www.doctissimo.fr/html/nutri...vitamine_k.htm

[Roupy]

Jurmala, зависит от предидущего результата. В среднем раз в две недели, иногда и каждые два дня. Зависит. Принимаю ли другие медикаменты, от еды с тем же витамином К. Иногда показатели очень нестабильные, а иногда все довольно « ровно» месяцами. У меня проблемы со спиной были , принимала обезболивающие, видимо они и « расшатывали» показатели. Антибиотики сбивают порой, а сами знаете- антибиотик нам надо пить при каждом « чихе». Даже зубы лечат с кучей антибиотиков.

[Ptu]

Брокколи содержит очень много этого витамина.

Не для того, чтобы конкретно брокколи оправывать, а просто вам на заметку. Важно не только количество витамина К, а общее содержание всех веществ в продукте. При высоком витамине К продукт все равно может быть разжижающим кровь, ведь задействованы многие другие вещества в этом процессе.

И если в вашем случае - дело рук утопающих, то что как не пробовать отслеживать ваше двухнедельное меню с результатами анализа крови? Ведите пищевой дневник, и постарайтесь питаться так, чтобы можно было установить, что ваше конкретное меню за две недели, или меньше, дает в результате.

[Rucya]

Roupy, жаль, что после Вашей операции нельзя воспользоваться лекарствами, которые дают возможность не следить постоянно за показателями МНО.
Потому что муж принимал Продаксу ( естественно покупали сами бесплатно в России только варфарин после установки КСМ).

[Roupy]

Rucya, можно и ими, в принципе. Но я не стала. С каким мой врач привык работать и « везти « меня, на то и согласилась. Мне проще сдавать анализы и есть, что хочу, корректируя лекарства. Тем более - вроде должны возместить сданные в России анализы ( увидим). А на продаксе в России наш друг « поймал тромб», очень понадеялся на чудодейственную силу лекарств, не сдавал кровь . 69 лет, тромб за рулём оторвался, так и не знаем что раньше было - авария или смерть.
Со сменённым клапаном, как у меня , тромбов уже быть не может, просто клапан оптимально работает именно при определенной вязкости крови, поэтому так важен регулярный контроль, а не просто « жидкая кровь», которую в принципе и аспирином можно обеспечить, при здоровом желудке, конечно.

[Jurmala]

Не для того, чтобы конкретно брокколи оправывать, а просто вам на заметку. Важно не только количество витамина К, а общее содержание всех веществ в продукте. При высоком витамине К продукт все равно может быть разжижающим кровь, ведь задействованы многие другие вещества в этом процессе.

И если в вашем случае - дело рук утопающих, то что как не пробовать отслеживать ваше двухнедельное меню с результатами анализа крови? Ведите пищевой дневник, и постарайтесь питаться так, чтобы можно было установить, что ваше конкретное меню за две недели, или меньше, дает в результате.

Ptu, я это поняла. я как бы все это знаю в целом, но
у меня знаний не хватает, чтобы мое меню очень положительно повлияло на сворачиваемость, буду читать очень подробно и много, чтобы по крайней мере в деталях знать, как какой продукт "работает". Там же еще другие факторы влияют, как стресс, например, или пестициды, которые тоже могут повлиять на химический состав продукта, надо реально иметь много знаний. В идеале, конечно врач должен помочь, но это надо еще найти такого врача.
не буду больше этим мучить форумчан, но в теме останусь с удовольствием.

[Jurmala]

Юрмала, зависит от предидущего результата. В среднем раз в две недели, иногда и каждые два дня. Зависит. Принимаю ли другие медикаменты, от еды с тем же витамином К. Иногда показатели очень нестабильные, а иногда все довольно « ровно» месяцами. У меня проблемы со спиной были , принимала обезболивающие, видимо они и « расшатывали» показатели. Антибиотики сбивают порой, а сами знаете- антибиотик нам надо пить при каждом « чихе». Даже зубы лечат с кучей антибиотиков.

Я надеялась, что хоть у Вас чуть получше. Одно и тоже у почти всех.

[Roupy]

Jurmala, ну это « объективная реальность», принимайте, как есть. Для машин тоже бензин часто регулируют « присадками», и каждой свой подходит. На другом тянет плохо. А у нас замена запчастей- хорошо, что « тикают», а техобслуживание надо делать. От здоровья это не зависит же, от внешних факторов только, ( которые попадают к нам « из вне». ). Я по этому поводу не парюсь особо. Ну да- лекарства вредны, но я честно считаю, что организм « умный» к нужным ему лекарствам он адаптируется.

[Roupy]

Jurmala, хм, не очень правильный совет, конечно, но регулярно полбокала красного вина « держит» у меня все боле- менее нормально.

[Jurmala]

Юрмала, хм, не очень правильный совет, конечно, но регулярно полбокала красного вина « держит» у меня все боле- менее нормально.

Roupy, по секрету: Последний раз была анемия, я, поредварительно снизив до минимума прием лекарства, 3 вечера подряд по небольшому красного... реально помогло. Иногда ( очень редко), когда низкие показатели сворачиваемости и если вечером нет ни работы ни важных дел ( а у меня что-то из этого постоянно), я позволяю себе стаканчик аперо. Почему-то организм требует немного крепкого алкоголя . Разжижение начинается быстрее, не надо 3 дня ждать, как с лекарством. Но все это если совсем редко и по чуть-чуть.

[Jurmala]

... (дубль)

[Rucya]

Rucya, можно и ими, в принципе. Но я не стала. С каким мой врач привык работать и « везти « меня, на то и согласилась. Мне проще сдавать анализы и есть, что хочу, корректируя лекарства. Тем более - вроде должны возместить сданные в России анализы ( увидим). А на продаксе в России наш друг « поймал тромб», очень понадеялся на чудодейственную силу лекарств, не сдавал кровь . 69 лет, тромб за рулём оторвался, так и не знаем что раньше было - авария или смерть.
Со сменённым клапаном, как у меня , тромбов уже быть не может, просто клапан оптимально работает именно при определенной вязкости крови, поэтому так важен регулярный контроль, а не просто « жидкая кровь», которую в принципе и аспирином можно обеспечить, при здоровом желудке, конечно.

Абсолютно безобидных лекарств нет. Просто в России это муторно. Нужно каждый раз записаться придти к врачу, затем сдать и снова к врачу.
В какой-то момент мы даже стали сдавать платно.
А посещение окружного кардиолога - это вообще за гранью. Она мне говорит следите и если понизится то столько-то, повысится -уменьшить. И вообще не приходите
Поэтому и перешли полностью в платную. Если бы я не возила мужа ежегодно на проверку и если нужно было сразу корректирова, не работал бы КС в течение 11,5 лет.
С Тавакардом сначала нужно тоже установить норму и проверять каждые 3-6 месяцев. И ограничений в питании тоже нет.
Собственно каждый из нас постепенно становится «профессором»

[Jurmala]

,
Со сменённым клапаном, как у меня , тромбов уже быть не может, просто клапан оптимально работает именно при определенной вязкости крови, поэтому так важен регулярный контроль, а не просто « жидкая кровь», которую в принципе и аспирином можно обеспечить, при здоровом желудке, конечно.

Roupy, я не хочу Вас пугать, но если это аортальный клапан, могут быть тромбы. Поэтому такой тщательный контроль. Жидкая кровь тоже плохо- могут быть серьезные кровотечения и кровоизлияние в мозг..
Кардиологи здорово привирают ( по крайней мере, во Франции), считают, что чем больной меньше знает, тем лучше. Если бы все могли пользоваться аспирином, так и пользовались; Варфарин же, например (Coumadine) во Франции недорогой ( нельзя сказать, что именно на нем можно сделать состояние, но не даром его назначают). В медицине много шокирующего, но не до такой степени.

[Azzaz]

Noemie, скажите , пожалуйста, как Вы считаете ферритин -96 - это мало? ( верхняя граница в вилке 210), нужно пить железо или это нормально.

[Small_birdie]

Аzzaz, у меня 42, я считаю, что супер, так как было когда-то 3 :-). Когда было 3, то при подьеме в горку у меня звездочки в глазах мелькали. У нас холмистый городок был в IDF.

[Noemie]

пожалуйста, как Вы считаете ферритин -96 - это мало?

считаю, что это нормально. Где-то на уровне собственного веса уже оптимально (цифра имею ввиду).

но если это аортальный клапан, могут быть тромбы.

как раз протезы аортального клапана более безопасны в плане тромбоза, так как там давление выше и поток крови мощнее. Самый опасный в плане тромбозов протез трехстворчатого клапана, митральный посередине.