#1
30.11.2012, 13:46
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.10.2007
Откуда: Tyumen-Nantes
Сообщения: 421
|
Caf требует от нас денег, правомерно ли?
Всем доброго дня! Помогите разобраться в ситуации, кто с таким уже сталкивался. Ситуация следующая:
1. Мы с мужем поженились во Франции в марте 2011 года. 2. Т.к. Он беженец, то мы имели право подать на воссоединение семьи только через год как поженились, а этот год соответственно обязаны были жили порознь, он во Франции,я в России. 3. В марте 2012 года мы подали в России на воссоединие семьи и вот в ноябре 2012 года я перехала во Францию и сейчас я здесь. 4. Когда мы с мужем поженились, мы во все нужные конторы, в том числе и Сaf предоставили документы, что уже женаты. 5. Caf запросил у мужа мои доходы начиная с 2009-2011 года, мы их предоставили. Еще раз отмечу, что я работала и жила в России. 6. После этого мужу пришло письмо, что т.к. и жена у него работала, то мы должны им почти 3 тысячи евро за предыдущий период! Вопрос следующий: насколько это правемерно что Сaf учитывает мои доходы в России? Я почему-то считала, что Францию должны интересовать только французские доходы. Подскажите пожалуйста, как сделать так чтоб не платить разом такую сумму, в нашем текущем положенни единовременно неподъемную. И воообще, на сколько они правы требуя с нас деньги с учетом моих российских доходов, да еще и когда я жила в России? И еще, если у кого-то есть ссылка на юридический документ по этой теме, киньте пожалуйста мне ее, очень хочу почитать. Заранее всем спасибо! |
|
|
#2
30.11.2012, 14:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Когда приезжающие сюда студенты просят пособие на жильё, им его начисляют исходя из их доходов на родине. А вы - семья, поэтому они считают ваши доходы вместе. Я не знаю, можно ли им доказать, что ваши бюджеты были отдельно сами по себе. За какой период КАФ требует долг? Логично только с даты вашего брака. Попробуйте подать на пересмотр в Commission de recours amiable, объяснив, что с такого по такое во Франции не проживали. Обычно когда они начисляют долг, они не требуют вернуть его разом. Они постепенно вычитают его с пособий, если они продолжаются. И там нет никаких процентов. |
|
|
#3
30.11.2012, 14:32
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Цитата:
А так, в принципе - да правомерно они с вас спрашивают, так как случаев злоупотреблений пособиями Каф, хоть пруд пруди, особенно арабы этим занимаются (профессия у них такая) , но и славяне тоже не сидят сложа руки. |
|
|
#4
30.11.2012, 14:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Что значит засветились? Они обязаны сообщить, что они теперь семья. Иначе это рано или поздно всё равно выяснится, только результат будет более впечатляющим. Они могли задеклариривать, что в России она не работала вообще и заработала ноль. Но это было бы враньё. Это не "не их собачье дело", это просто их работа.
|
|
|
#5
30.11.2012, 14:56
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
|
|
|
#6
30.11.2012, 15:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.897
|
frog999, где вы получали доходы - не важно. Вы же эти доходы клали в семейный бюджет, и от этого семейного бюджета и идет рассчет прав на пособия. Поэтому ничего тут незаконного нет. Где жила и работала супруга - не важно, она зарабатывала семейный бюджет.
Ситуации, когда насчитывают пособия неправильно, а потом требуют возвратя - сплошь и рядом. |
|
|
#7
30.11.2012, 16:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
|
|
|
#8
30.11.2012, 16:35
Последний раз редактировалось Alena77; 30.11.2012 в 16:40..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
С такой организацией, как КАФ нужно быть очень осторожным.
Нужно знать не только свои права со стороны хорошего адвоката, но и быть неплохим бухгалтером. Я боролась с КАФ по разным ситуациям. Все ситуации я выиграла в свою сторону с вопросами прав и расчетов. Могу сказать одно, очень часто противозаконно и с огромными ошибками в бухгалтерских расчетах. Нужно писать и доказывать, что неправы и есть нарушения, с которыми вы несогласны. Каждая ситация - отдельное досье. С разными нюансами. Не имеют право на одно, имеют право на другое. Как правило, гос служащие даже не в курсе данных нюансов. А форум может видеть ситуацию поверхностно. Нужно быть специалистом, чтобы понять работу КАФ. Иногда, даже адвокат не может помочь в данной ситуации. А с ответственным сектора рекламаций, мы сейчас в хороший отношениях. Нервов убила много, но спокойно и достойно дошла до конца, каждый раз доказывая ошибки в расчетах служащего. |
|
|
#9
30.11.2012, 18:23
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
||
|
#10
30.11.2012, 18:37
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
MEDEЯ, если получаешь пособие от КАФ то, обязаны предоставить информацию об изменении ситуации.
|
|
|
#11
30.11.2012, 18:41
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
КАФ не имел право требовать эти документы. Все расчеты в КАФ делаются за предыдущий год. То есть, Вы получаете пособие за 2012 года, но предоставляете декларацию о доходах за 2011 год. Вы поженились в 2011 году. КАФ не мог с вас требовать справку о доходах за 2009 год. Только с момента замужества, и только в том случае, если муж получал какое-либо пособие от КАФ. А это будет уже в 2012 году с момента замужества за 2011 год.
|
|
|
#12
30.11.2012, 19:28
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
||
|
#13
30.11.2012, 19:44
Последний раз редактировалось elfine; 30.11.2012 в 19:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Скорее за N-2. Сейчас 2012 год. С его начала и по настоящий момент выплаты идут по данным налоговых деклараций за 2010 год, потому что декларации за 2011 год начались только в мае, а окончательно утвердились только летом ближе к осени, КАФу они большую часть года неизвестны, поэтому он возьмёт их в рассчёт только с начала 2013 года. Если люди поженились в марте 2011, то с марта по декабрь должны были браться в рассчёт доходы уже обоих супругов за 2009 год. В 2012 выплаты велись по доходам 2010. Поэтому логично, что они спросили с 2009.
http://www.caf.fr/aides-et-services/...res-des-impots Цитата:
|
|
|
#14
30.11.2012, 19:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
|
То есть получается после замужества(03/2011) муж не имел больше права на пособия так как грубо говоря сидел на шее у жены, все логично. Совершенно точно можно попросит разбить сумму и выплачивать постепенно. И все же мне кажется надо сходить и уточнить по поводу того что девушка жила не во Франции, потому что тогда логично попросить какую нить помошь на квартиру например, а то получается она благами Франции не пользовалась, налоги не платила , но Каф ее доходы учел как если бы она жила во Франции... Вот это нелогично
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега») |
|
|
#15
30.11.2012, 20:07
Последний раз редактировалось elfine; 30.11.2012 в 21:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Да, можно говорить, что это не логично брать в рассчёт расходы жены, если она во Франции не живёт, но у меня нет под рукой такого текста, который бы это подтверждал. Они действуют по простой логике: одна семья - один foyer fiscal, один общий доход. А то, что берут в рассчёт российские доходы за год N-2 у вновь приехавших - вполне в их правилах, им надо от чего-то отталкиваться. |
|
|
#16
30.11.2012, 20:41
|
||
Мэтр
|
frog999, а Вы им предоставляли какие документы о Ваших доходах в России? 2-НДФЛ ? Они были на русском?
|
|
|
#17
30.11.2012, 21:19
Последний раз редактировалось elfine; 30.11.2012 в 21:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Насколько я помню, в досье семьи есть не только дата брака, но и дата въезда во Францию, если супруг или супруги - иностранцы. Можно на это сделать упор. Попросить пересмотреть решение с учётом того, что до момента въезда супруги во Францию он проживал один. А её доход тратился в том числе на жильё в России.
Но просто подходить с этим к окошку бесполезно, т. к. ситуация выходит за рамки стандартной, и далеко не каждый работник будет в этом разбираться. Это должно быть заказное письмо с чётким изложением фактов. И пока не понятно, за какой период они требуют долг. Когда им сообщили о браке, и когда был сделан пересчёт? С момента въезда во Францию они точно могут попросить разницу в суммах, только насчёт периода от заключения брака до въезда можно пытаться спорить. Может быть и такое, что они с момента брака считают её по умолчанию проживающей у него, а так как её вида на жительство за этот период у них нет, их система глючит и автоматически аннулирует вообще это пособие, т. е. тупо выдаёт, что в этот период семья не имела на него права, т. к. в ней как бы жил нелегал. Это надо попытаться найти в КАФе грамотного conseiller, взять ранде-ву, попросить объяснить, почему начислили долг, какие именно факторы на это повлияли. Рядовые девушки в окошках не дадут доступ к подсчётам, они скажут, что всё считает компьютер, и он ошибок не делает. Если не удастся таким образом найти причины, тогда писать заказные письма, recours amiable и т. д. |
|
|
#18
30.11.2012, 22:47
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
elfine, правильно N-2. Я ошиблась. Но, у жены берется справка о доходах с момента проживания на данной территории и плюс имеющиеся официальные документы на право проживания в данной стране.
|
|
|
#19
01.12.2012, 00:08
Последний раз редактировалось frog999; 01.12.2012 в 00:28..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.10.2007
Откуда: Tyumen-Nantes
Сообщения: 421
|
||
|
#20
01.12.2012, 01:11
Последний раз редактировалось Lena69; 01.12.2012 в 01:26..
|
||
Мэтр
|
А копии оригиналов Вы им предоставляли? Не могло ли так случится, что они сделали еще и их собственный перевод, и делали расчеты на их основе. А их переводчики не заморачиваются на предмет перевода сумм из рублей в евро, а оставляют их нетронутыми (т.е., например, доход в 10 тыс рублей превращается в 10 тыс евро). Проверьте этот момент.
|
|
|
#21
01.12.2012, 01:34
Последний раз редактировалось elfine; 01.12.2012 в 02:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Я во-первых не слышала, чтобы у КАФа были переводчики, обычно они просят уже переведённые документы. Во-вторых, переводить стоимость валюты в евро - работа никак не переводчика. А бухлатера или не знаю, кто там у КАФа занимается досье вновь прибывших иностранцев. Они прежде всего смотрят на те цифры, которые сам человек указал в своей декларации, а справка - только дополнение, в пору моего приезда они честным словом всегда довольствовались, мы примерно указывали суммы в евро, точно это сделать всё равно невозможно, даже со справкой. То есть декларация - это и есть честное слово и признание ответственности за ложные сведения, там в конце написано "Je certifie sur l'honneur l'exactitude...", это и есть главный документ, из которого они берут цифры. Остальное - для перестраховки, почитав форумы и истории про японских жён с доходами в йенах и справками на японском, я вижу, что и декларации часто достаточно. Но всегда есть человеческий фактор. Человек, забивающий цифры в компьютер, может ошибиться. Мне однажды сумму квартирной платы забили неверно. |
|
|
#22
01.12.2012, 02:37
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 31.10.2006
Откуда: 75
Сообщения: 333
|
каф в кризис какой-то злой стал. как-то мне два раза начислили одну и ту же сумму, просили вернуть пару раз. я пришла в контору, и сотрудник КАФы мне так и сказал: попросят и отстанут, не платите им ничего.
а сейчас всё не так. они вам ещё заказного письма не присылали? пришлют. а там и до какой-нибудь повестки недалеко. так что всё официально и на всё они имеют право. кризис-с. |
|
|
#23
01.12.2012, 02:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Мда, с компетентностью у работников КАФа большие проблемы, в этом они не меняются. Так можно и судебных приставов дождаться, поверив оптимистичному работнику КАФа, который издержки выплачивать не будет и вообще никак за свой оптимизм не отвечает. Если суммы начислены ошибочно, их всегда просили возвращать. Даже в те времена, когда о кризисе никто и не заикался. Я в 2003 году возвращала. Подавала на пересмотр, но решение осталось прежним, и деньги постепенно вычли. А ошибались они тогда тоже часто, по-моему даже чаще, информатика не так хорошо была развита.
|
|
|
#24
01.12.2012, 03:10
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 31.10.2006
Откуда: 75
Сообщения: 333
|
||
|
#25
01.12.2012, 12:49
|
||
Мэтр
|
Я знаю только один такой реальный случай, но он произошел не с кем-то и где-то, а с нашим досье в КАФе. Переводчики у них есть, но не на местах, а где-то централизованно. Когда мы получили от них письмо, что мол Мадам имела слишком большой доход, и Вы ни на что не можете претендовать. Мы попросили посмотреть переводы, а там дикие тысячи евро. Тогда муж им писал письмо, что де хорошо бы проконвертировать суммы, чтобы получить реальную картинку. С циферками в евро, соотношением валют на последний день каждого месяца и тд.
|
|
|
#26
01.12.2012, 13:20
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
В CAF очень часто ошибаются с суммами или переворачивают. Соответственно автоматически вбивают в компьютерную базу. Мне один ра тоже считали вместо 265 вбили 256. Поэтому, повторяю, чтобы оспаривать решение КАФ нужно быть хорошим юристм + бухгалтером. Я никогда не выбрасывают справки о праве на выплату за несколько лет. Ибо, по прошествии 2 лет могут так пересчетать, что даже не вспомнишь, откуда и что появилось.
Все расчеты предоставляю согласно документов в формате Excel с просьбой возьмите и пересчитайте. Мы с ответственным, последний раз даже переписываться не стали. Все расчеты вели по телефону. И он, ошибки КАФ, как ревизор, признавал полностью. А мне тоже выставляли долг, хотя я имела право на другой вид выплат. |
|
|
#27
01.12.2012, 13:22
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Абсолютно правильно. Конвертация нужна обязательно И повторяю, писать, писать и еще раз писать с тем, чем несогласны. В крайнем случае есть административный суд, куда можно обратиться.
|
|
|
#28
01.12.2012, 14:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
|
Caf скорее всего считает, что супруги проживали вместе после свадьбы.
И в этом случае права рассчитываются не так, как если бы супруги жили порознь. Кстати, 3000 евро - не предел, с одной дамы они стрясли 20000 (загнав ее в глубокий минус) после развода, так как бывшие супруги не смогли разъехаться. http://www.midilibre.fr/2011/11/12/l...cee,416270.php |
|
|
#29
01.12.2012, 14:38
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.10.2007
Откуда: Tyumen-Nantes
Сообщения: 421
|
|
|
|
#30
01.12.2012, 14:41
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.10.2007
Откуда: Tyumen-Nantes
Сообщения: 421
|
|
|
|
Закладки |
Метки |
caf |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос - правомерно ли требование ничего не вешать/крепить на балконе? | romtim | Жилье во Франции | 8 | 11.12.2011 16:36 |
ВУЗ требует un certificat medical | Garbuz | Учеба во Франции | 6 | 20.06.2007 13:33 |
Какой тип дополнения требует глагол, COD или COI? | Зайчик | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 81 | 31.01.2007 17:16 |