#151
11.10.2019, 23:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Sovouchka, ничего себе! Сочувствую.
|
|
|
#152
11.10.2019, 23:28
|
||
Дебютант
|
Тут-то они как раз все сделали как полагается. Думаю, я бы никогда не узнала бы настоящей причины, не решись я добиться справедливости через суд. Мой адвокат мне отправила этот злополучный мэйл. Они его подшили к делу, разумеется.
|
|
|
#153
11.10.2019, 23:32
|
||
Дебютант
|
||
|
#154
11.10.2019, 23:56
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
|
зачем он это сделал? Жесть...если есть 10 ка то проще ее продлевать и не светиться какое-то время.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943) |
|
|
#155
12.10.2019, 00:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Я не согласна, что как полагается. Потому что они не обязаны верить любому вранью. И потому что реальное положение вещей ничего общего не имеет с тем, что они без вопросов приняли на веру. Можно было бы и пободаться. Мейл ведь тоже состоял из вранья, а оклеветать можно любого. И клевета вообще-то тоже наказуема, и мейл этот при большом желании можно было бы обернуть против того, кто врал. Только игра не стоит свеч.
|
|
|
#156
12.10.2019, 00:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
elfine, смысл то не в том врет муж или нет. А в том, что если сам муж считает свой брак ненадежным, раз пишет такую ерунду, то гражданство по браку не дадут. ТАк что все логично. Можно быть самой белой и пушистой на свете, но если муж просто разлюбил, без всякой вины, по браку гражданства не дадут.
Вопрос не в этом, а в том, почему человек это все скрывал от жены, и тайком "доносил". |
|
|
#157
12.10.2019, 00:36
Последний раз редактировалось elfine; 12.10.2019 в 08:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Ptu, это вопрос не для этой темы. И я не уверена, что так уж важно знать, почему. То есть наверное важно, чтобы знать, что с этим браком делать дальше, но в рамках этой темы знание причин ничего не даст.
Я не согласна, что «разлюбил» - гражданство не дадут. Любовь - понятие глубоко субъективное. Условие - находиться на момент подачи в браке и совместно проживать, communauté de vie matérielle et affective. Продолжать любить - нет такого условия. Автор никого не обманывала, с её стороны условия были выполнены. Он своими заявлениями мог её вообще подставить под обвинения во fraude, его поступок даже юридически не безобидный. Я ещё и об этом говорю, когда говорю о вранье. Это не просто враньё, а враньё, наносящее ущерб. Но бороться за гражданство по браку я не призывала, в такой ситуации действительно нет смысла. И формулировку они выбрали более, чем мутную. Если были уверены, что они вместе не живут, могли бы чётко сказать в отказе о прекращении семейной жизни. А не полунамёки о долговечности. |
|
|
#158
12.10.2019, 08:26
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.924
|
Для меня решение администрации понятно и закономерно в таком случае. |
|
|
#159
12.10.2019, 08:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
|
|
|
#160
12.10.2019, 11:35
|
||
Дебютант
|
Отказ во французском гражданстве
Причина, подтолкнувшая его к подобному поступку, я думаю, психологическая. Человека в предыдущих отношениях все время первыми бросали девушки. Он, в своей голове, уже запрограммирован на неудачу в отношениях. Здесь, конечно, нужно работать с психологом.
Просто визит полиции был в марте 2018, наше совместное собеседование в префектуре (где он лично и словом не обмолвился перед сотрудником, что мы якобы уже не живем вместе, как он это заявил перед этим полиции) был в апреле 2018. И в течение всего этого времени мы продолжали жить нормальной семейной жизнью: мы ездили вместе в Россию, путешествовали по стране, записались на PMA... И намека не было, что у человека за тараканы в голове. И ведь к адвокату мы тоже ходили вместе. И он рассказывал, как все прошло с собеседованиями. Адвокат нам посоветовала подать апелляцию от нас двоих, т.к. это лучше выглядит для суда, что мы и сделали!!! В итоге отказ от суда в регистрации апелляции, поскольку она составлена в т.ч. и от Месьё. И они не могут это принять. И все мои доказательства о не прекращении communité de vie суд расценил, что они годятся для подтверждения la vie commune et pas la vie affective. А то, что мы прошли протоколы с PMA, так это "sont posterieur a la souscription". Я согласна с вами, кто говорил, что формулировка отказа некорректная! Могли бы написать, что она основана на заявлении мужа полиции и префектуре о прекращении совместной жизни. Так бы можно было бы сберечь время и нервы на разбирательства!! |
|
|
#161
12.10.2019, 11:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2018
Откуда: France
Сообщения: 839
|
М-да, подложил вам ваш муж огромную свинью. Теперь в дальнейшем ваше досье будут через лупу рассматривать, если вы снова решитесь подать запрос на гражданство по браку. Вы уже поговорили с ним, чем он вам объясняет своё поведение?
|
|
|
#162
12.10.2019, 11:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
Для гражданства по браку -именно аффективные отношения в браке - основание для его получения. Если супруг высказал сомнения в этом, то это совершенно понятная причина отказа.
Если бы это было гражданство в общем порядке - никого бы это не волновало. А так - никто не скрывает на платформе натурализации, что они будут искать подтверждения прочности брака. Какие ложные сведения, если муж сам лично поставил под вопрос крепость отношений? А кто как не он может достоверно сказать о том, что он думает о своем браке? А именно это и интересует при вынесении решения. Совушке сочувствую, конечно, но голову ее мужа ведь не поменяешь. |
|
|
#163
12.10.2019, 11:50
|
||
Дебютант
|
Bikulina,
я решила пока действовать его же методами. Собираю доказательства о нашем реальном браке, чтобы потом было чем доказывать. Понимая, с кем я имею дело, не расчитываю на его порядочность в этом вопросе. Как только у меня будет достаточная доказательная база, вопрос будет решаться в суде. Но я практически на 100% процентов уверена, что мне придется доказывать отсутствие белого брака. |
|
|
#164
12.10.2019, 11:54
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
|
Совушка, что делать теперь будете? Как жить с человеком с раздвоением личности по сути.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943) |
|
|
#165
12.10.2019, 11:59
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
|
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943) |
|
|
#166
12.10.2019, 12:00
|
||
Дебютант
|
Lotus,
записалась на RDV со свои адвокатом. Хочу подать на развод. Нужно оценить все риски и продумать линию защиты. Желание жить с таким человеком у меня нет... |
|
|
#167
12.10.2019, 12:09
|
||
Дебютант
|
Lotus,
Про доказательную базу я говорила для развода. Адвокату я уже сказала, что не буду оспаривать второй отказ. Мне решение префектуры понятно и логично, учытывая обстоятельства. Сейчас для меня основное, это собрать документы и свидетельские показания для нового процесса. А уж со временем решу что-нибудь с гражданством |
|
|
#168
12.10.2019, 18:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Такие ложные, что всё это время она делила с ним постель (этого вполне достаточно по закону, чувство любви не обязательно, как я и написала выше, условия гражданства по браку я знаю, спасибо) и понятия не имела о том, что оказывается, аффективных отношений у них нет. Именно ложные.
|
|
|
#169
12.10.2019, 18:25
Последний раз редактировалось elfine; 12.10.2019 в 18:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
И последствие белого брака - не развод, а аннулирование. То есть ситуация становится такой, как будто брака не было никогда. Это уголовная область, этим занимается прокурор. Вам это по-моему вообще не грозит. По поведению Вашего мужа наверняка все поняли, что он сам не знает, что у него с браком, раз говорит то одно, то прямо противоположное, вон, даже отказ не постеснялся оспаривать. Поэтому ни о каком белом браке тут нет речи. |
|
|
#170
12.10.2019, 18:34
|
||
Дебютант
|
Elfine,
Я просто хорошо знаю своего мужа. Как только он получит документы о разводе, тут же заявит о белом браке. Поэтому я и готовлюсь заранее, пока у меня есть доступ к доказательствам. Тут уж как говорят французы :"На войне как на войне" |
|
|
#171
12.10.2019, 18:47
Последний раз редактировалось elfine; 12.10.2019 в 18:50..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Sovouchka, тогда да, я подумала о таком сценарии, но решила в итоге, что Вы говорите не об этом. Он теоретически (в смысле по закону) может заявить. Только непонятным остаётся, зачем он просто не сказал открыто, что против этого гражданства, а играл в хорошего семьянина и строил козни за спиной. Похоже не на просто психологические проблемы, а какое-то расстройство личности.
Но за белый брак ответственны оба, а не только иностранец. Поэтому на практике сложно представить такого супруга, который о нём заявит. На словах этим грозиться многие горазды, пока не думают о последствиях для себя. |
|
|
#172
12.10.2019, 19:29
Последний раз редактировалось Ptu; 12.10.2019 в 19:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
Да и если один в паре заявил, что и секса не было, то никто не будет проверять через судебную медицину. В таких вопросах доверяют словам супруга, для этого и собеседование проводят, иначе зачем оно? Смысл тут об этом спорить, ведь очевидно, что по заявлению супруга префектура может отказать в гражданстве. Аппеляция тут бессмысленна. |
|
|
#173
12.10.2019, 20:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Ptu, я не предлагала апелляцию, если Вы вдруг невнимательно читали.
Я просто констатировала факт, что решение было принято на основании ложного заявления. Vie affective - не обязательно любовь, нигде не сказано, что это должна быть любовь. Под словами «люблю» тысячи людей имеют в виду совершенно разные вещи, и проверить это ещё труднее, чем наличие половой жизни, тем страннее было бы такое требование. Vie affective - это просто жизнь в отношениях, в паре, на тему этого определения хватает судебной практики. Эти люди жили в паре, условия были выполнены. Один из участников ложными, а затем крайне противоречивыми заявлениями, заставил усомниться в существовании этой пары, что привело к отказу. То, что заявление было ложным, и что на самом деле условия для гражданства были выполнены - это просто объективная реальность. Жаль, что помимо отказа в гражданстве, не предусмотрены никакие санкции в адрес супруга, который со всей очевидностью непоследователен в своих заявлениях: то ушла, то живём вместе, то тайком мейл о якобы угрозах, то планируем детей, то сам же подаю на апелляцию, опровергая этим то, что сам же говорил раньше. |
|
|
#174
12.10.2019, 20:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.310
|
Sovouchka, обалдеть ситуация.. очень Вам сочувствую, как обухом по голове. Держитесь!
|
|
|
#175
12.10.2019, 20:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.310
|
|
|
|
#176
12.10.2019, 20:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Может и можно, но это означало бы потратить кучу времени и денег на судебные разбирательства без гарантий удовлетворительного результата. Проще сделать выводы, перевернуть страницу и получить гражданство по декрету.
|
|
|
#177
12.10.2019, 20:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.902
|
Ведь не дают же гражданство по браку если есть сомнение в интеграции? как в этом случае, скажем. https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...ralisation.php |
|
|
#178
12.10.2019, 20:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Ptu, да не мнение берётся в рассчёт, а реальные факты, точнее то, как представлена реальность по результатам разных визитов и опросов. Он её вполне сознательно исказил в своём заявлении. Он никак не мог не заметить или засомневаться, что живёт в паре. Он жил в паре и никогда сомнений в этом супруге не высказывал. Продолжал с ней спать, быть примерным супругом и строить планы. Он соврал, что семьи больше нет, а не просто высказал мнение. Там же чётко написано: «сказал, что она покинула дом». Какое тут мнение? Мало ли людей сомневаются в том, любят ли своих супругов. Эти сомнения - не причина говорить, что они с ними больше не спят, и что семьи больше нет. И не основание для отказа в гражданстве, хотя ни один адекватный супруг не будет пускаться в такие откровения перед администрацией.
Последний пример - вообще не поняла, к чему. Недостаток интеграции - такая же причина отказов, как и другие невыполненные условия. Или нам достоверно известно, что на самом деле этот товарищ такого не говорил и жене ничего не запрещал? А всё это клевета? Если говорил и не смог это опровергнуть аж перед Conseil d’Etat, то к чему тут этот пример? Этот мужчина условия не выполнил, потому и отказали, тут и обсуждать нечего. И ох уж эти журналисты, которые не знают, что такое naturalisation, но смело ставят это в свои заголовки. Второй раз за сегодня это режет глаза, причём в разных газетах. |
|
|
#179
12.10.2019, 21:23
|
||
Дебютант
|
Марина2010,
обалдеть ситуация.. очень Вам сочувствую, как обухом по голове. Держитесь![/QUOTE] Спасибо вам за поддержку! |
|
|
#180
12.10.2019, 22:07
Последний раз редактировалось Sovouchka; 12.10.2019 в 22:22..
|
||
Дебютант
|
Elfine,
У меня все-таки сложилось впечатление, что французская администрация за истину первой инстанции берет мнение француза. От него и будет зависеть вынесенное решение. У меня была сильная доказательная база. Я на 100% была уверенна, что выигрую апелляцию. Но, например, на копии его однаразовых российских виз и моих штампов о пересечении границы, а их на тот момент было 8!!! и других наших совместных поездок они ответили: "un seul justificatif de reservation concerne la periode contemporaine de la souscription. Il est insuffisant pour demontrer une communaute de vie des epoux". На все совместные фотографии они сказали, что там нет дат. А PMA датирован после подачи на гражданство. Хотя мой адвокат меня заверила, что можно дать все до даты отказа! Вот и думай,что они все рассматривают, как их это устроит... У меня остался осадок от их аргументов... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сроки натурализации (не по браку) | AVS | Административные и юридические вопросы | 784 | 24.04.2023 23:01 |
10-летняя карта не по браку с французским гражданином | Veronique | Административные и юридические вопросы | 146 | 28.10.2020 16:59 |
Сложный вопрос с переездом по браку | MarieRosse | Административные и юридические вопросы | 37 | 05.06.2015 19:40 |
От PACS'а к браку и 10-летняя карта | elenapiter | Административные и юридические вопросы | 10 | 25.01.2008 22:49 |
вопрос подачи на гражданство по браку | protea | Административные и юридические вопросы | 7 | 14.11.2005 19:21 |