Отказ в гражданстве по браку

[Silky]

Я скорее всего так и сделаю, но что-то подсказывает мне, что ответ будет скорее всего- мы таких справок не выдаем..
Выше предлагалось обжаловать решение с участием адвоката, но я пока не уверена полностью в положительном исходе этого дела, и не хочется нести еще новые финансовые потери.
Буду завтра звонить в префектуру, возьму ранде-ву, и уже по итогам буду решать, что делать дальше..
Спасибо всем за отклики!

За спрос не бьют в нос, звоните и говорите Вы там работали чуть больше года, (визы у Вас сохранились?), вышли замуж за француза и собираетесь получать гражданство, но французская префектура просит у Вас справку о несудимости. Если скажут "мы таких справок не даем" - спросие кто дает. Будьте настойчивой. Удачи!

[Silky]

Это логично, если гражданка россии находится в России. А если она резидент Франции, живет постоянно во Франции, то не логично. Логично обращаться в консульство той же страны - Габона, по месту проживания - во Франции. И это она и сделала, отсюда и отсылка к цитате.

Не обязательно. Она гражданка России, работавша в Габоне, визы получала, скорее всего, в России. Мне кажется более правльным начинать оттуда, не зря же посольство Габона во Франции отмахнулось.

[elfine]

не зря же посольство Габона во Франции отмахнулось

А может и зря? Может, отмахнулось из-за того, что лень пальцем пошевелить или пятую точку от стула оторвать. А для чего они тогда вообще, консульства эти? Она резидент Франции сейчас. Если я живу во Франции, и мне нужна виза в Англию, Англия меня не посылает за этой визой в Россию, так как я гражданка России. Это просто пример. Убеждена, что хотели бы помочь - помогли бы. Можно попробовать выйти на кого-то выше по должности в том же консульстве. А то похоже, что рядовые тётеньки в окошках во многих консульствах чем-то похожи.

[Ptu]

Не обязательно. Она гражданка России, работавша в Габоне, визы получала, скорее всего, в России. Мне кажется более правльным начинать оттуда, не зря же посольство Габона во Франции отмахнулось.

Нет, это не правильно. А отмахнулось, так как не хочет ничего делать.

[Montenegro]

Когда я искала через кого сделать справку о несудимости из Черногории, обратилась в посольство ЧГ во Франции, где меня знали и где я открывала визы в Черногорию уже проживая во Франции. Отправила туда запрос, созвонилась и ждала... ждала. Звоню, спрашиваю, говорят: нет никакого ответа.

Пришлось звонить непосредственно в полицию города, в котором продлевала вид на жительство в Черногории. Сначала сказали: без проблем, тем более, что я заранее оставила заявление на такую справку, будучи в отпуске. Но через пару дней мне приходит смс: позвоните. Звоню. Разговор такой: Вы знаете, вам надо обратиться в фирму, которая за вас сделает запрос и отправит ответ.

Тут я понимаю, что меня просто разводят на деньги. Делать нечего. Звоню в фирму и соглашаюсь на 250 евро за справку и отправляю деньги вестерн-юнион. Вот так мне прислали справку из департамента полиции того города, даже не республики, что в списках не значусь, проживала с такого по такое время, со сноской: Для запроса фр. гр-ва.

Еще я просила эту же фирму поставить апостиль на справку там же, но , как оказалось, апостилировать доки из Черногории не нужно. Предложила фирма заверить у простого нотариуса. Я согласилась, т.к. это придавало справке некую увесистось.
Плюс перевод 30 евро на месте.

Обратитесь в полицию, напрямую, в столичное управление в Габбоне. Объясните ситуацию. Уточните стоимость и сами предложите оплатить расходы с учетом срочной отправки. Спросите, какого рода запрос по эл. почте вы можете направить, чтобы его приняли к рассмотрению. Надо выйти непосредственно на этот отдел.

И уточните, требуется ли апостиль из Габбона на справку.
Возможно, кто то из сотрудников вам пойдет на встречу. Надо быть оч. вежливой и в тоже время настойчивой.
ПС. поищите пример справки о несудимости из Габбона и узнайте точно, кем она выдается на месте и как выглядит. Ищите форум граждан Габбона во Франции и читайте их комментарии, что они пишут по этому поводу.

[elfine]

узнайте точно, кем она выдается на месте и как выглядит

Я выше дала ссылку на то, кем выдаётся:

-DEMANDE D'EXTRAIT DE CASIER JUDICIAIRE POUR LES ETRANGERS NES AU GABON, OU A L'ETRANGER

1. S'adresser au Casier Judicaire Central du Ministere de la Justice ;
2. Copie carte de sejour en cours de validite et carte consu-laire ou acte de naissance du requerant ;
3. Frais de procedure 4.000 FCFA.

И на координаты Министерства Юстиции: http://www.justice.gouv.ga/4-service...des-personnes/

По поводу апостиля скорее всего ничего не надо для Габона, судя по этой ссылке: http://www.prefecturedepolice.interi...ide/apostille/
Правда, здесь про акты гражданского состояния, но если уж для них не надо, то для справки и подавно.

[Montenegro]

DEMANDE D'EXTRAIT DE CASIER JUDICIAIRE POUR LES ETRANGERS NES AU GABON, OU A L'ETRANGER

1. S'adresser au Casier Judicaire Central du Ministere de la Justice ;
2. Copie carte de sejour en cours de validite et carte consu-laire ou acte de naissance du requerant ;
3. Frais de procedure 4.000 FCFA.

Значит надо связаться завтра непосредственно с Министеством Юстиции и не тратить время на посольства. Позвонить для начала все-таки предпочтительней. Приготовить сканы страниц паспорта с визами и копию КДС во Франции. В запросе точно указать где и в качестве кого работала, написать опять же, что проблем с законом не имела. Может есть какие то выписки от авиакомпании, их тоже отсканировать, чтобы отправить емэйлом.
В общем, поувесистей все предоставить.

[bolara]

Пришлось звонить непосредственно в полицию города, в котором продлевала вид на жительство в Черногории. Сначала сказали: без проблем, тем более, что я заранее оставила заявление на такую справку, будучи в отпуске. Но через пару дней мне приходит смс: позвоните. Звоню. Разговор такой: Вы знаете, вам надо обратиться в фирму, которая за вас сделает запрос и отправит ответ.

Еще я просила эту же фирму поставить апостиль на справку там же, но , как оказалось, апостилировать доки из Черногории не нужно. Предложила фирма заверить у простого нотариуса. Я согласилась, т.к. это придавало справке некую увесистось.
Плюс перевод 30 евро на месте.

Обратитесь в полицию, напрямую, в столичное управление в Габбоне. Объясните ситуацию. Уточните стоимость и сами предложите оплатить расходы с учетом срочной отправки. Спросите, какого рода запрос по эл. почте вы можете направить, чтобы его приняли к рассмотрению. Надо выйти непосредственно на этот отдел.

И уточните, требуется ли апостиль из Габбона на справку.
Возможно, кто то из сотрудников вам пойдет на встречу. Надо быть оч. вежливой и в тоже время настойчивой.
ПС. поищите пример справки о несудимости из Габбона и узнайте точно, кем она выдается на месте и как выглядит. Ищите форум граждан Габбона во Франции и читайте их комментарии, что они пишут по этому поводу.

спасибо, что поделились своим опытом. а сколько по времени у Вас заняла вся эта процедура - получение справки?
К сожалению, должна сказать, что пожив в габоне определенное время, я точно знаю, что вот так - по телефону - обращаться в какие-либо структуры просто бесполезно(( и даже если пообещать им какое-то вознаграждение, и даже если его отправить - это полным счетом ни-че-го не гарантирует. Только личное присутствие и постоянный контроль.

[Ptu]

К сожалению, должна сказать, что пожив в габоне определенное время, я точно знаю, что вот так - по телефону - обращаться в какие-либо структуры просто бесполезно(( и даже если пообещать им какое-то вознаграждение, и даже если его отправить - это полным счетом ни-че-го не гарантирует. Только личное присутствие и постоянный контроль.

Попробуйте это ясно и внятно, подоступнее, поярче но в корректной форме донести в вашем объяснительном письме. ТАк, чтобы было понятно, почему вы не можете получить эту справку, тем более в сроки 2 месяца. Параллельно все же пытайтесь доставать габбонцев. Вдруг случится чудо. Если чудо не случится, значит ваше получение гражданства либо отложется, либо адвокату удастся доказать эту невозможность получения справки. Он может официально сам делать запрос, и не получив ответ так же официально об этом сообщить в префектуру.

[Roupy]

bolara, Если бы вы огли взять объяснение из габонского консульства о запросу российского консульств. А из российского ( если откажут в запросе) сам отказ. Было бы вообще замечательно. Я , конечно понимаю , что это на гране мечтаний, ну а вдруг?

[bolara]

bolara, Если бы вы огли взять объяснение из габонского консульства о запросу российского консульств. А из российского ( если откажут в запросе) сам отказ. Было бы вообще замечательно. Я , конечно понимаю , что это на гране мечтаний, ну а вдруг?

я отправила им запрос.. жду

[Miss_Nadine]

bolara, тут скорее вопрос стоит о том, как они узнали о том, что Вы жили в Габоне.

а возможно такое, что они посмотрели по данным паспорта? по штампам, визам? и если паспорт истёк, то у префектуры все равно сохранились копии старого паспорта со штампами, визами, видами на жительство других стран? думаю, это тоже могло сыграть роль, но не уверена.

[Montenegro]

У меня вопрос к коллективному разуму.
Моей подруге пришло письмо из Резе с отказом, через 4 месяца после собеседования в префектуре, с формулировкой

la communauté de vie en tant affective que matérielle ne peur être considérée comme effective

Вроде все должно быть в порядке, документы собрали, 7 лет в браке, жандармы были дома, прошлись, посмотрели и приглашали обоих к себе в жандармерию. У них разница 29 лет, но муж спортсмен и выглядит отлично, питается только био и еще всех нас переживет.
У них вопрос, стоит ли обжаловать решение через адвоката и знает ли кто-то примеры положительного решения вопроса? Есть 6 месяцев на обжалование.
Спасибо за ваши мнения

[Nancy]

Моей подруге пришло письмо из Резе с отказом, через 4 месяца после собеседования в префектуре, с формулировкой

la communauté de vie en tant affective que matérielle ne peur être considérée comme effective

Вроде все должно быть в порядке, документы собрали, 7 лет в браке, жандармы были дома, прошлись, посмотрели и приглашали обоих к себе в жандармерию. У них разница 29 лет, но муж спортсмен

А она проживает во Франции, с супругом (он француз, надо полагать?) все эти 7 лет? Если у нее есть дети не во Франции, с которыми она проводит бОльшую часть времени и есть доходы (бизнес) не во Франции, то будет трудно что-то доказать. Только если муж будет очень активно добиваться пересмотра решения.

[elfine]

Montenegro, если подруге есть чем всё это опровергнуть, то почему не обжаловать? Надо собрать как можно больше доказательств того, что совместная жизнь не прерывалась. Если это не банальная ошибка (нам когда-то тоже пришло очень странное решение), то скорее всего на разницу в возрасте посмотрели косо, возможно решили, что брак был заключён с другими целями, чем совместная семейная жизнь.

[Montenegro]

А она проживает во Франции, с супругом (он француз, надо полагать?) все эти 7 лет? Если у нее есть дети не во Франции, с которыми она проводит бОльшую часть времени и есть доходы (бизнес) не во Франции, то будет трудно что-то доказать. Только если муж будет очень активно добиваться пересмотра решения.

Да, постоянно здесь, ездит сама домой 1 раз в год на полтора-два месяца летом проверить квартиру и повидать родных. Сын взрослый, во Франции не проживает и не собирается. У мужа ассоциация фитнесс-клуб, в их же доме на 2м этаже большое помещение, где подруга следит за залом и клиентами, помогает разобраться, записывает, убирает зал, душевые и т.п., т.е. практически работает там 6 дней в неделю. Дом в деревне, поэтому туда съезжаются толпы желающих из всех окрестных деревень.
Поэтому клиенты уже выразили желание, если она будет подавать через адвоката, выступить свидетелями.
Просто они не знают, имеет ли это какой-то смысл и сколько примерно может запросить адвокат. Они еще в шоке.

[piumosa]

Montenegro, а зачем нужен адвокат? Обжаловать можно и без адвоката.
Самостоятельно подумать, какие моменты могли вызвать вопросы и подготовить досье с дополнительными документами. Написать подробное письмо о том, как давно и каким образом познакомились, когда стали жить вместе, когда поженились. Описать тот факт, что супруга помогает мужу в его бизнесе, что живут вместе, имеют общих друзей, общий досуг. Приложить фото из повседневной жизни, из отпуска. Написать про редкие поездки на родину, про самостоятельную жизнь взрослого сына. Написать про интегрированность супруги, мотивировать ее желание получить гражданство.

[elfine]

Montenegro, а какой порядок оспаривания там предлагается? Ведь не обязательно сразу в судебном порядке? Можно сначала попробовать и без адвоката, если решение очень уж очевидно несправедливое, и есть масса способов его опровергнуть (свидетельства, но и совместные фотографии в поездках, документы с двумя подписями, что угодно...). Даже в первой инстанции в административном суде можно обойтись без адвоката, здесь ведь не нужно знание каких-то юридических тонкостей, надо просто показать, что они жили вместе, значит формулировка отказа не соответствует действительности. Адвокат обязателен только начиная с апелляционного суда.

[Montenegro]

Montenegro, а зачем нужен адвокат? Обжаловать можно и без адвоката.

В письме приписка , выделенная жирным шрифтом, что обязательно только через адвоката.

Может, кто еще подскажет какие идеи про доказательства совместной материальной и не материальной, не знаю, как сказать по-русски, жизни. В отпуск вместе не ездят - он домосед.

[Montenegro]

[elfine]

В отпуск не ездят, но наверное хоть иногда вместе фотографируются? Или на видео вместе попадают?

[elfine]

Montenegro, а то, что на первой странице, можно процитировать без личных данных? В смысле чтобы понять, что имеется в виду под "cette décision". На каком уровне было принято это решение?

По-моему в любом случае обжаловать надо обязательно. Я бы даже вопросом не задавалась. Речь ведь не о чём-то спорном, что может быть справедливым, а может нет. Отказ основан на абсолютно ложных данных. Даже уголовная статья есть такая - для тех, кто заключает брак с целью получить гражданство. Конечно подругу никто не будет по ней преследовать, но сам такой отказ для меня бы звучал как обвинение по этой статье, мне было бы важно защитить своё доброе имя. Но можно и обойтись конечно без этого пафоса, можно тут же подать по натурализации. Может это даже будет дешевле. Но если они выиграют при пересмотре решения, то расходы на адвоката им должны возместить.

[Montenegro]

elfine, я попрошу ее завтра мне отправить фото без личных данных и вечером выложу. Да, у нее у самой такое ощущение, как будто обвинили в сером или белом браке.

[elfine]

Видимо, речь о таком явлении: refus d'enregistrement d'une déclaration de nationalité (par le Ministre ou par le greffier en chef du Tribunal d'Instance). Не очень понятно, кто именно отказал, но такой отказ действительно не предусматривает recours gracieux, а только оспаривание в TGI в течение 6 месяцев.

И в этой статье написано, что в случае деклараций на основании 4 лет брака срок оспаривания даже не 6 месяцев, а год: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...=id&dateTexte=

И в этом (в частности) циркуляре напоминается порядок таких процедур: http://www.textes.justice.gouv.fr/ar...SC1522457C.pdf
Адвокат нужен из-за того, что это TGI, а не административный суд для простой отмены какого-то решения.

[Montenegro]

Вот выкладываю 1ю страницу. Помогите, пожалуйста, толково перевести доступным языком, что именно им не понравилось.
Да, elfine, это именно то, что Вы написали.

[Vall]

После 7 !!! лет брака! Слов нет

[elfine]

что именно им не понравилось

То, что Вы написали в самом первом сообщении. По закону в такой ситуации они обязаны объяснить своё решение. Но они не сильно утруждались объяснениями, просто взяли строчку из закона, как она есть. Одним из условий является совместная жизнь, как в материальном, так и в эмоциональном смысле. Вот они и написали одной строчкой, что их жизнь нельзя считать совместной, поэтому декларация не принимается.

Мне кажется, если это такая явная неправда, то имела место либо банальная ошибка, либо чья-то халатность (например, банально потеряли документы, и до министерства дошли какие-то куцые сведения, что дама, будучи замужем за человеком на 30 лет старше, желает получить гражданство), либо превышение полномочий из-за чьего-нибудь нехорошего отчёта, где например искажены факты проверки. Если что, это всё - только гадание на кофейной гуще, предположения.

Если семейная жизнь была у всех на виду, то доказать это с помощью множества разнообразных документов и свидетельств не составит труда. Может даже лучше, что это должен делать адвокат, с его стороны будет создано большое досье, а какие доказательства отсутствия семейной жизни собирается предоставить министерство? Может тогда и прояснится, откуда "растут ноги" у этого решения, а в одиночку это понять будет трудно. В некоторых циркулярах пишут, что если появились какие-то новые элементы, которые не могли быть предоставлены во время подачи досье, то можно их дослать в Резе, но само по себе это решения не изменит, в любом случае оспаривать надо в судебном порядке. В требованиях надо будет указать, чтобы другая сторона (которую надо сделать проигравшей) вернула судебные издержки.
В этой ситуации неприятно то, что даже если хочется оставить всё, как есть, и ничего не обжаловать, то при подаче на натурализацию не по браку, этот инцидент с отказом из-за якобы фиктивного брака (по сути ведь отсутствие семейной жизни - это он и есть) может потом портить впечатление о досье и влиять на решение о натурализации. Хотя бы поэтому есть смысл пытаться восстановить справедливость.

[Montenegro]

elfine, спасибо Вам большое. Она хочет для начала позвонить в префектуру. Посмотрим, что там скажут.

[elfine]

Она хочет для начала позвонить в префектуру. Посмотрим, что там скажут.

Можно конечно и позвонить, и посмотреть, что скажут. Скорее всего переведут стрелки на министерство, раз оно принимало решение. Но что бы они ни сказали, важно не упускать из виду порядок процедуры и сроки, определённые для решения проблемы. То есть если кто-то "добрый" в префектуре снимет трубку и скажет, что посмотрит досье и всё уладит, на этом нельзя успокаиваться. Пройдут полгода-год, и решение станет окончательным, не подлежащим обжалованию.

[Montenegro]

То есть если кто-то "добрый" в префектуре снимет трубку и скажет, что посмотрит досье и всё уладит, на этом нельзя успокаиваться.

нет, конечно, просто она хочет выяснить к чему именно у них претензии и откуда ноги растут. Но вряд ли кто-то по телефону будет объяснять. Интересно, а адвокат может затребовать например отчет жандармерии?