Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Туристам о Франции > Рассказы и фотографии путешественников

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 02.11.2004, 13:17
Дебютант
 
Аватара для OlegG
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Сообщения: 15
А стоит ли ехать во Францию [отчет о трех недельном путешествии]

Все написанное ниже является субъективным мнением одного автора, хотя я думаю, прочитав, его вы будете более подготовлены к встрече со страной, в которую собираетесь.

Вместо эпиграфа:
Сущность французов, которую мы ощущали во время всей поездки, раскрылась в одном эпизоде:
Начитавшись «замечательных» путеводителей мы начали свое путешествие с посещения славного города Довиль, а точнее с его развлекательного центра с казино, ну любим мы казино.
Пришли, нашли зал с рулеткой, но заглянуть в зал, нам разрешили только после приобретения билетиков (для понимания приведу цены на билеты: в Баден-Баден – 3 евро, в Монте Карло - 10 евро, в Довиль – 12 евро). И так, 22 сентября, 10 часов вечера, мы приобретаем билеты, входим в зал, прислушиваясь к звону шариков… - ни одного человека, кроме крупье.

Экскурсия по залу за 24 евро и домой. Нет, нас не обманули, мы же не спрашивали, сколько человек в зале? Правда и взглянуть не дали – мы же не станем покупать билеты в пустой зал.

Не на….(колишь), ни проживешь – сущность француза. (хотя где-то я уже это встречал и раньше).

И так в прошлом году мы путешествовали с супругой по Баварии 2 недели. Показалось мало, и во Франции мы решили попутешествовать уже 3 недели.

5 дней – Париж, ночь в Довиль, 2 ночи в Сан Мало, 2 ночи в Ля Боль, 1 ночь Футуроскопе, 2 ночи в Коньяке, 1 ночь в Каркассоне, 1 ночь в Марселе, 5 ночей в Ницце.

Париж. Грязный, не ухоженный, с безликими улицами и зданиями построенными в одном стиле, с раскрученными литературой достопримечательностями, почистить, которые у французов ни хватает, ни желания, ни сил, ни финансов.

Типичная улица, в центре Парижа – дорога-тротуар-дом. А куда ходить бедным собакам, (в основном болонкам) которых так любят Парижане? Правильно на этот же самый тротуар, по которому вы собираетесь пройтись. Объездил много городов, столько собачьего дерьма на улицах не видел ни где. Правильно, кто что хочет, тот это и видит. Но поверте, если Вы не будете смотреть под ноги в Париже, то вечером от Вас будет очень дурно пахнуть, по каким бы улицам Вы не ходили.
Особая достопримечательность Парижа это французские мужчины, которые провожали супругу открыв рот, не смотря на то, что она идет ни одна. Сначала это было приятно, потом стало надоедать, потом раздражать. И это продолжалось по всей Франции до Лазурного берега. Там, слава богу, можно ходить женщинам спокойно, но там и Французов меньше.
Сначала мы решили, что это пресловутая Французская сексуальность, бросаться хотя бы взглядом на любую женщину. Поездив, поняли просто «сексуальная француженка» это миф. Более того, у француженок имеется аномалия развития лицевого скелета в виде очень маленького подбородка, что возможно связано с длительно разрешенным кровосмешением. Поэтому от любой более менее нормальной женщины у Французов начинает капать слюна и забыв о всех приличиях они начинают беспардонно глазеть или разглядывать, как Вам больше нравится.

Еще одно впечатление о Париже – Лицо намазали гримом сантиметра в два, а зад помыть забыли. На такую мысль навели здания по улице …. Вблизи от Лувра, у которых отреставрирован фасад, а с боковых стен штукатурка сыпется. Так же и Эйфелевой башне уже, наверное, лет как двадцать не мешает помыться. Ну, а про Собор Парижской Богоматери и говорить не приходится. Последний раз его мыли внутри, видимо, когда убирали строительный мусор, несколько веков назад. Возможно, вековая грязь это круто, конечно, кому что нравится. Кстати, показав фотографии Собора другу, он узнал окружающие его леса, которые видел 7 лет назад, когда был в Париже. Ну и Москва не сразу строилась. Так что все впереди.

Развлечения, предлагаемые в Париже, на наш взгляд, проводятся с пониманием того, что второй раз на них уже ник-то не пойдет. Поэтому за максимально возможную цену Вам покажут третьесортное представление, рассчитывая на то, что на земле достаточно людей которые хотя бы раз хотели бы заглянуть в Париж, ну а абсолютное большинство второй раз уже не поедут, так зачем выкладываться. В основном это относится к двум раскрученным кабаре – Мулен-Руж и Лидо. Что бы зря не тратить времени и денег советую пройтись по улице, на которой находится Мулен-Руж. Уровень всех заведений на этой улице одинаковый. Да и трудно представить, чтобы в поле дерьма одна роза благоухала.

Еще одна достопримечательность Парижа – это сотни нищих, проживающих на скамейках даже центральных улиц, в том числе и Елисейских полях. Начиная с где-то с 23-24 часов, скамейки заняты бомжами и до 10 утра их никто не беспокоит. На день куда-то рассасываются.

Ну, наконец-то, мы закончили с мегаполисом и собирались поехать во Французскую глубинку. Поехали за машиной в HERTZ. За месяц до этого заказали Reno Megan или что-нибудь похожее. Нам выкатили 7 местный Opel Zafira. Зачем нам на двоих 7 местный автомобиль, понять не могу до сих пор. Видимо он не пользовался спросом. Да и бензину жрет побольше, а мы собирались проехать 3000 км. Поверте, если Вы поедите вчетвером, и Вам будет нужен большой автомобиль, Вам обязательно дадут малолитражку.

И вот мы в Довиле.
Город очень красивый, ни похож ни на один другой французский город. Такое ощущение, что и строили его, и нынешний мэр города ни французы. Все радует глаз. Отдыхать в нем одно удовольствие. Только не в сентябре. После американского фестиваля город вымирает. Про казино Довиля я уже писал выше.
Океан!!!! Но он и в Африке Океан.

По пути Сан Мало заехали в Сан-Мишель. Самая близкая стоянка с городом около 2-3 км. Пешком мы не пошли, на машине не пустили. Пофотографировались издали.

Сан Мало. Город в сентябре заморожен. Народу немного. Океан красив. Делать особо нечего. Зато Канкаль !!! (км 15-20 от Сан Мало) Царство ресторанов. Очень вкусно. Быть в этих местах и не отведать морепродуктов в Канкале – преступление. Все очень свежее и очень вкусное. Нам показалось, что народ в эти рестораны приезжает со всей Франции, видели машины из Великобритании. В отличие от Сан Мало много народу, конечно же, в ресторанах, которые обслуживают клиентов не с 19 часов как в других городах, а с момента их открытия, т.е. с10 часов.

Далее наш путь лежал в Ля Боль. По пути заехали «в самое известное место департамента – берег розового граниа» (ЛЕ ПТИ ФЮТЕ). Вот где нечего делать, так это там.

Далее на мыс Ра. Впечатляет. Можно бесконечно смотреть на воды океана и несущейся в нем Гольфстрим. Бескрайность. Как можно было переплыть такую воду? Да и сейчас как решаются, мне не понятно.

Ля Боль. Красивый пляж, но в сентябре там нечего делать с экскурсионной точки зрения. Как и все города Нормандии и Британи, Ля Боль в сентябре кажется уже замороженным и погруженным в спячку. Единичные фигуры людей, лениво прогуливающихся по пустынному пляжу.

Далее наш путь лежал в Футуроскоп. Начитавшись путеводителей: «ВЫ сможете заглянуть в завтрашний день» (ЛЕ ПТИ ФЮТЕ). Мы, как нам обещали, ожидали увидеть город будущего.

УЖАС! Футуроскоп устарел еще в момент своего строительства. И это не только наше мнение, т.к. на 53 га парка прогуливалось еще только человек 30. Зато не надо ждать очереди на представление. Стереоскопические очки и фильмы различного жанра от 10 до 40 минут. Вот весь город будущего. Это даже не вчерашний, это позавчерашний день. В те же числа сентября, в прошлом году, мы были в Европапарке в Германии недалеко от Фрейбурга гуляло несколько десятков тысяч человек. Музыка и веселье. Мы удивились, тогда увидев в парке много французов. Теперь нам стало понятно. Немецкие центры развлечения французы предпочитают своим.
На какой возраст рассчитан Футуроскоп тоже не понятно. Фильмы которые там показывают для детей не интересны, а аттракционы единичны. Для взрослых м.б. и интересно, но только для тех кто ни когда не смотрел в стереоскопические очки.

Дальше наш путь протекал к славному городу COGNAC. За его известность в мире этот город давно должен был стать городом героем.

Коньяк. Трудно описать разочарование от города, носящего такое название. Грязно-желтого цвета двухэтажные постройки, напоминающие бараки. Мы ждали великолепие города, такого же, как великолепен вкус продукта, изготавливаемого в этом городе. Все увиденное нами напоминало разруху в послевоенные годы. Удивительно, но да же соседние городки, скажем Jarnac, выглядят куда более интересно, чем Коньяк. Но ни архитектурой известен этот город всему миру. И вот в коньячных домах мы получили истинное наслаждение. Как любят производители свое творение!!! Каждая бутылка для них как дитя. Часами могут рассказывать о продукте своего дома, ну а если Вы в теме и можете поддержать разговор, то вашему счастью не будет конца. (Конечно для любителей напитка Коньяк). Поддерживая разговор о достоинстве двойной перегонки, перед тройной, как, например, ирландского виски, можно отдегустировать не только VS или VSOP, но и XO, и Extra. Очень радуют и цены на коньяк в самих коньячных домах, которые еще в 2 раза ниже, чем в Duty Free. Да и отношение к посетителям в коньячных домах значительно отличаются от отношения в других публичных мест Франции. Так, например, экскурсию в Hennessy проводили только для нас двоих, уделив времени и рассказав больше чем обычной группе. Мы решили, что такое отношение к гостям, и любовь к своей работе связано с тем, что хозяевами практически всех коньячных домов являются не Французы.
Ля того, кто собирается путешествовать в этих краях, настоятельно рекомендую заехать в Коньяк, даже если придется сделать крюк. На знакомство со всеми коньячными домами Коньяка и его пригородов необходимо, по крайней мере, 3 дня.
Мы останавливались в Chateau de L'Yeuse. Это был лучший отель на пути всего нашего путешествия. А какой там ресторан !!! Вкуснейшие блюда, отменное обслуживание.

После успешной дегустации коньяков наш путь протекал на юг Франции в г. Марсель с остановкой в г.Каркасон.

Каркасон. Наверное мы ничего не понимаем в прелестях Замков. Но замок Каркасона впечатления не произвел. Более 1 дня там делать нечего.

Спускаясь к югу Франции было ощущение, что переезжаешь в другую страну. Особенно это ощущение усиливалось, тем что за довольно короткий срок мы посмотрели и север и юг. Сложилось впечатление, что в сентябре Север Франции (Нормандия, Бретань) впадают в спячку. Причем и природа и население (хотя рановато для зимнего сна). В тоже время на Юге кипит жизнь. Это ощущается и по количеству машин на автострадах и по количеству людей на улицах городов. Как Баварцы говорят, что Бавария это не Германия, так и юг Франции с Его лазурным побережьем это не Франция, так нам показалось во всяком случае.

Что касается машин на дорогах, мы сделали интересное наблюдение. Платные дороги на пути нашего путешествия были практически пустыми, за исключением Лазурного берега. Скорость на платных дорогах ограничена 130 км в час. Примерно с такой скоростью и двигается весь автомобильный поток. В тоже время практически все платные дороги сопровождаются бесплатными, и они забиты до отказа, особенно в средней и южной Франции. И хотя на них скорость ограничена 110 км в час, из-за столпотворения на них средняя скорость где-то около 40-50 км. Уж слишком «рачительный» французский народ.
Поэтому, путешествующим на машине, рекомендую все же платные автострады, на бесплатных на бензине потеряете больше, чем сэкономите на автобане.

Вообще движение на дорогах это отдельный разговор, но раз коснулись этой темы. Более неуважительного поведения между водителями я не встречал, ни в Испании, ни тем более в Германии, ни даже в России. Типичный пример:
автобан, максимальная скорость 130, грузовой автомобиль идет где-то 125. Его догоняет какой-нибудь старенький Пежо, и начинает обгонять, при этом ему абсолютно плевать едет ли кто-нибудь в левом ряду быстрее чем он – пусть тормозит. И вот этот Пежо обгоняет со скоростью 130 км в час и ни на 1 км больше, и это может продолжаться км 10-15 пути. И ему плевать, что сзади уже машин 20-30 собралось. А пусть не ездят быстрее, чем может он.
Отношения между пешеходами и водителями еще хуже. Водитель никогда не остановится на пешеходном переходе, если пешеход не бросился под машину. Пешеходы платят тем же, красного света на перекрестках для них не существует. После Баварии для нас это был шок. Особенно в Париже. В глубинках Франции еще, слава богу. Водитель помнит, что когда он без машины он тоже пешеход.
Отдельный разговор это про указатели на дорогах. На платных автострадах все нормально, но когда вы съезжаете с основных дорог, вместо привычных указателей номеров дорог, или названия улиц (в городе) Вы увидите на развилках направления на какие-нибудь 2-3 местных достопримечательности, пару отелей, да еще медпункт. Где направление на Вашу дорогу или необходимую вам улицу ??? Отгадайте с трех заездов. С названиями улиц в городах вообще ужас. Как правило, название есть на первом и последнем доме улицы, но если вы заехали в середину, то это уже Ваши проблемы. Название можно уже только спросить. Правда, у тех, кого мы спрашивали, охотно нам рассказывали и показывали нужное нам направление.
Чтобы не терять времени, очень советую пользоваться сайтом http://www.mappy.com , по картам которого можно ехать с «закрытыми глазами», все обозначено до метра, даже speed камеры и цены на проезд. А также показаны номера всех домов и проезд к ним по всем городам.

Марсель. Огромнейший порт, красивейшие лайнеры, изумительное море. Улицы грязные. Наверное, 80% жителей не европейского происхождения. В порту продаются морепродукты свежие и не очень. Вонь!!!
В самом городе мы ни нашли ничего привлекательного. Особенно когда стемнело. На сколько мы поняли, город поделен на территории - где хозяйничает полиция и где хозяйничает негритянская подросль. К друг другу они не лезут и претензий не имеют. Но Вам нужно очень тщательно выбирать на чью территории Вы заходите после заката. После 10 минутного пребывания на территории черного населения (в 2 кварталах от порта) мы ретировались в сторону гостиницы, после того как были визуально исследованы двумя группами шатающихся подростков, явно примеряющих свои возможности и содержание наших карманов. Видимо раннее время, около 20 часов, дало нам преимущество и возможность добраться до гостиницы.
Зачем необходимо ехать в Марсель. Это почувствовать жизнь портового города, для тех кто ее не видел раньше, ну и конечно остров de Iff, с крепостью в которой содержался Эдмон Дантес, посмотреть и сфотографировать камеру с лазом в камеру аббата, о которой читали наши бабушки, родители, мы, наши дети и, наверное, будут читать внуки. Жаль, что в крепости Вам расскажут, что все это придумал Дюма, а дырку в камере сделали специально чтобы завлекать туристов.
Кроме острова de Iff, нам очень понравился еще один остров, в 20 мин. хода от острова de Iff, на который можно приплыть на целый день и насладиться безумно красивым видом на море и Марсель с гор и покупаться в чистейших бухтах острова. Расписание катеров есть в порту и на острове.
Тому, кто собирается в Марсель, рекомендую принимать водные ванны именно на острове. Жаль, что сам нигде не прочитал об этом до поездки.

И вот конечный путь нашего путешествия - Ницца. (Ниса, как называют ее французы, странно, зачем мы меняем звучание собственных имен?)
Ницца - лучший город на пути нашего путешествия. В форуме ставился вопрос куда лучше поехать в Париж или Ниццу. Для нас ответ на него однозначный - в Ниццу. Чистейшее море и конечно же рядом Монако с его казино. В Монако мы приезжали вечером и уезжали ночью, поэтому не знаю какие там условия для купания, но если такие же как в Ницце, то еще лучше останавливаться в Монако.
Почему нам так понравилось в Монако? Там даже воздух отличается от других мест Франции. Все пахнет роскошью и деньгами (хотя цены такие же как и на севере и в центральной Франции). Роскошные машины, дамы в вечерних платьях, кавалеры в бабочках, в тоже время практически по всей Франции, за исключением Лазурного берега, мы встречали чаще всего людей одетых из Секонд Хэнд. В общем, на юге Франции, как нам показалось, все чище, ярче, аккуратнее, привлекательнее.


Послесловие:

- Франция – страна, где в настоящее время активно эксплуатируются достижения прошлых веков. При этом, не сильно утруждаясь даже поддерживать их в удовлетворительном состоянии, где желаемое часто выдается за действительное.
- В подавляющем большинстве, города Франции из грязно-желтой глины, от чего выглядят уныло и грязно.
- Французы - не гостеприимные, жадные и развращенны туристами. Эксплуатируя данные им природой прелести, как океан, море не утруждают себя в создании достойного сервиса.

Все описанное выше могу подтвердить фотографиями и видеозаписями.

OlegG вне форумов  
  #2
Старое 02.11.2004, 14:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.02.2004
Откуда: Москва
Сообщения: 1.308
"с безликими улицами и зданиями построенными в одном стиле"
т.е. place des Vosges, bd StMichel и Defance (нелюбимый мной) в одном стиле?
Я так понимаю, автор приехал "отметиться" и по злачным местам пробежаться. По краней мере, других целей из этого послания не видно.

А по пунктам можно разбирать. Грязный Париж - соглашусь, но это не единственное, что есть в Париже. А вот про водителей не соглашусь. останавливаются. Даже, бывает, если ты стоишь на свой красный свет (т.е. когда ему зеленый). Пока самый ужасный город в этом смысле это, к сожалению, Москва. и скорости, и хамство водителей.
swlabr вне форумов  
  #3
Старое 02.11.2004, 15:08
Дебютант
 
Аватара для puppet
 
Дата рег-ции: 12.10.2004
Сообщения: 24
OlegG,

Лично мне это очень напомнило некогда бродившую по интернету заказную статью Ромашова "Омерзительная Америка"!!! Не читали? Почитайте!
http://www.user.cityline.ru/~linko/r...s/romashov.htm
Ну очччень напоминает!!! Особенно настроением.

А вообще,умный народ прекрасно понимает,что сейчас отвернуть русского человека от запада - основная задача ... (тех,кто там,наверху) так что не утруждали бы себя...
Лично для меня Париж - отдушина!!! И вот такой вот бред некой особы ну никак не изменит моего отношения к нему!
Вы правильно сказали - "кто что хочет,тот то и видит"!
puppet вне форумов  
  #4
Старое 02.11.2004, 15:24
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Malenna
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Moscou
Сообщения: 372
OlegG, если у Вас остались только такие впечатления от Франции, то я Вам оченьсочувствую и советую съездить в другое время года, прочитав другие книги и, может, в другой компании.

и я так сожалею, что прочла Ваш рассказ. конечно, каждый имеет право на свое мнение. но мне стало так грустно, как будто разбили мою любимую самую драгоценную игрушку. я хожу вся в радужных мыслях, что поеду туда снова. и тут Вы.

__________________
Зачем крылья, если не чувствуешь ветер в лицо? (Ангел)
Malenna вне форумов  
  #5
Старое 02.11.2004, 15:37
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
puppet пишет:
А вообще,умный народ прекрасно понимает,что сейчас отвернуть русского человека от запада - основная задача ... (тех,кто там,наверху) так что не утруждали бы себя...
Эх...жаль я этого не понимаю...

Это первая статья, прочитанная мной о Франции и почти 100% передавшая мои первые впечатления о ней. Не соглашусь лишь с одним пунктом - взаимоотношения пешеходов и водителей.
puppet пишет:
"кто что хочет,тот то и видит"!
Может и так, но по моему эти люди явно хотели увидеть нечто бОльшее, а увидели нЕчто.
Samurai вне форумов  
  #6
Старое 02.11.2004, 15:44
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
OlegG пишет:
поняли просто «сексуальная француженка» это миф.
Во, во!!! Самую красивую женщину во Франции я видел только на рекламном плакате, да и та наверно русской была...
Samurai вне форумов  
  #7
Старое 02.11.2004, 15:49
Дебютант
 
Аватара для puppet
 
Дата рег-ции: 12.10.2004
Сообщения: 24
Samurai,

И вы туда же... Скептики, Добро пожаловать в Москву!!!
puppet вне форумов  
  #8
Старое 02.11.2004, 15:50
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
Malenna пишет:
мне стало так грустно, как будто разбили мою любимую самую драгоценную игрушку. я хожу вся в радужных мыслях, что поеду туда снова. и тут Вы.
Зря так близко к сердцу принимаешь. Каждый человек индивидуален в своем восприятии действительности. В Париже у меня возникло ощущение, что меня с детства обманывали... А вот Марсель и вообще Лазурный берег мне понравились!
Samurai вне форумов  
  #9
Старое 02.11.2004, 15:50
Заблокирован(а)
 
Аватара для Stan
 
Дата рег-ции: 02.11.2004
Откуда: Courbevoie;France
Сообщения: 4
Здавствуйте все!

Я хотел сказать што говорить о Париже как о грязном городе просто глупо. Я жыву во Франции 2 года и придпочитаю ее России на много и во многом.
Все эти бомжи на улицах это все таки лучше чем те гряжые московские к которым наверно привык Олег.
Говорить што архитектура одна и тажа.......... стоит толко посмотреть сталинские здания с их видами в России. Те кто так говорят ничего в жизни не видели. Notre-Dame-de-Paris ето шедевре средневековой архитектуры и нечего с етим не поделаеш.
Ему вообще здесь ничего не понравилось ну и пусть, а мы ее любим. Если тебе хотелось просто отметится, не стоило, ежай по твоим Casino и не говори ни чего таковоже
Stan вне форумов  
  #10
Старое 02.11.2004, 16:01
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
Stan, не надо принимать впечатления Олега от посещении Франции, как личное оскорбление.
Stan пишет:
Говорить што архитектура одна и тажа.......... стоит толко посмотреть сталинские здания с их видами в России. Те кто так говорят ничего в жизни не видели. Notre-Dame-de-Paris ето шедевре средневековой архитектуры и нечего с етим не поделаеш.
Василий Блаженный тоже шедевр, Новодевичий монастырь тоже, Новый Иерусалим тоже и т.д. Он же их не сравнивает, а лишь передает свои личные ощущения. Или вы считаете, что Париж должен нравиться всем?
Stan пишет:
Все эти бомжи на улицах это все таки лучше чем те гряжые московские к которым наверно привык Олег
Коронная фраза! Армяне лучше чем грузины! Чем лучше? Чем грузины!!!
Samurai вне форумов  
  #11
Старое 02.11.2004, 16:11
Дебютант
 
Аватара для OlegG
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Сообщения: 15
Всем кто читает, добрый вечер.
Я никого не хотел задеть лично.
Я описал свои личные ощущения и постарался сделать это как можно объективнее. Если мне понравился своей чистотой, архитектурой Довиль я так и пишу об этом, если не понравился Париж я так и пишу об этом тоже.

swlabr пишет:
Я так понимаю, автор приехал "отметиться" и по злачным местам пробежаться. По краней мере, других целей из этого послания не видно.
Вы правы мы именно для этого и приехали во Францию. Посмотреть и полюбоваться страной о которой так много читали. Наверное, больше чем о какой-либо другой.
И совершенно согласен с Вами Swlabr, я совершенно забыл о Defance, он, конечно, принципиально отличается архитектурой от остального Парижа, но это как бы отдельный, особый район живущий своей жизнью. Я был потрясен архитектурой Мюнхена, где каждый дом произведение исскуства, по сравнению с ним Париж мне показался безликим.

puppet пишет:
А вообще,умный народ прекрасно понимает,что сейчас отвернуть русского человека от запада - основная задача ... (тех,кто там,наверху) так что не утруждали бы себя...
Надо проще жить. Статью мне, понятно, ни кто не заказывал. И я не понял а зачем народ от запада отворачивать?

Mallena, мне очень жаль что я Вас расстроил. Если Вы придумали себе сказку оставайтесь в ней. А Вы небывали в Австрии, Баварии? Если нет съездите, думаю не пожалеете.

OlegG вне форумов  
  #12
Старое 02.11.2004, 16:12
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Не могу сказать, что Париж - чист и ухожен. Местами, тут да тут нет, только в пять утра онблещет свежевымытыми тротуарами, выскобленными до зеркального блеска. Какашки канут в небытие чтобы появиться снова после полуденнго отдыха с собаками на улицах. Но только слепой человек не увидит тщательно хранимой культуры, замечательных музеев и людей, гордящихся своей страной и берегущих свои традиции. Или не желающий видеть того, что было бы привлекательным.
Насчет однообразной архитектуры - ну вот с этим я не могу вообще согласиться, в принципе. Париж можно назвать как угодно, кроме как однообразным. Только надо желать это разнообразие увидеть.

Samurai пишет:
В Париже у меня возникло ощущение, что меня с детства обманывали...
Это правда - хотя бы потому, что наши ожидания Парижа слишком розовы и радужны. Париж - это большой автомат делания денег на туристах, если быть честным. Как и бОльшая часть туристических достопримечательностей Франции.

nel вне форумов  
  #13
Старое 02.11.2004, 16:12
Заблокирован(а)
 
Аватара для Stan
 
Дата рег-ции: 02.11.2004
Откуда: Courbevoie;France
Сообщения: 4
Я не осуждаю русские шедевры, просто денег на их реставрацию и "очистку" выделяется намного больше. Но ты прав, оно не для того штоб всем нравится
Stan вне форумов  
  #14
Старое 02.11.2004, 16:21
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
Stan пишет:
Я не осуждаю русские шедевры, просто денег на их реставрацию и "очистку" выделяется намного больше.
Я сконфужен, кажется это во Франции а не в России туризм является значительной статьёй дохода... или не так?
Samurai вне форумов  
  #15
Старое 02.11.2004, 16:55
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Camellia Sinensis
 
Дата рег-ции: 30.07.2004
Откуда: Paris, France
Сообщения: 197
Отправить сообщение для  Camellia Sinensis с помощью ICQ
OlegG пишет:
Еще одно впечатление о Париже – Лицо намазали гримом сантиметра в два, а зад помыть забыли. На такую мысль навели здания по улице …. Вблизи от Лувра, у которых отреставрирован фасад, а с боковых стен штукатурка сыпется. Так же и Эйфелевой башне уже, наверное, лет как двадцать не мешает помыться.
Цитата про "немытый зад" напомнила посещение Венеции. А что вы за нее думаете, OlegG? Мне безумно понравилась Венеция, не смотря на немытость, сомнительные ароматы каналов, грязюку, и т. д., и т.п... Возможно причиной любви явился замечательный экскурсовод, который рассказывал об этом городе увлекательные и малоизвестные факты. Хотя я встречала людей плевавшихся при одном упоминании Венеции.
С вами, OlegG, где-то я согласна, но хочется защитить Париж от "наездов".
А Эйфелеву башню, между прочим, недавно красили...
La 18e campagne de peinture a débuté en décembre 2001 pour se terminer en juin 2003. Les échéances des prochaines campagnes seront modifiées :
-Tous les 5 ans du sommet au 1er étage.
-Tous les 10 ans pour l'ensemble du monument.
Camellia Sinensis вне форумов  
  #16
Старое 02.11.2004, 17:26
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Malenna
 
Дата рег-ции: 04.06.2004
Откуда: Moscou
Сообщения: 372
OlegG, предвидела такие бурные эмоции, как только прочла название вашего сообщения.

на самом деле Вы молодец, что решились поместить свои такие впечатления среди всеобщего розового восхищения. давно пора их разбавить. хотя были на форуме уже попытки "наездов" на славный город. у Вас же я никакой особой грубости не заметила. ну не понравился. на свете много городов. и для каждого видимой есть свой. (это я так пытаюсь трезво мыслить. но в голове все равно не укладывается, что Париж мог не понравиться)

хотя признаюсь, не видела я ни Австрии, ни Италии, ничего, кроме Парижа, Довиля и Онфлера. но я теперь тем более поеду в Париж, посмотрю повнимательнее.
__________________
Зачем крылья, если не чувствуешь ветер в лицо? (Ангел)
Malenna вне форумов  
  #17
Старое 02.11.2004, 17:30
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.735
Согласна с автором про пустынность северной части Франции, начиная с сентября. Мне не один раз приходилось бывать в прибрежных, и не только городах, и впечатление тоскливое - абсолютно пустынные улицы, как мертвая зона.

А что касается сравнения с Москвой, так он, по-моему, сравнивал все время с Баварией. Ну я там не была, поэтому ничего сказать не могу.
IrinaS вне форумов  
  #18
Старое 02.11.2004, 17:38
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
nel пишет:
Это правда - хотя бы потому, что наши ожидания Парижа слишком розовы и радужны. Париж - это большой автомат делания денег на туристах, если быть честным.
Точно! Я это сразу понял когда попробовал какой то большой бутерброд с какой то рыбой за какие то немыслимые деньги Он оказался не вкусным...
Samurai вне форумов  
  #19
Старое 02.11.2004, 17:51
Мэтр
 
Аватара для Petrovich P
 
Дата рег-ции: 25.08.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 528
Отправить сообщение для  Petrovich P с помощью ICQ
Насчет архитектуры...
Наверное, нигде, как в Москве, не поиздевались в свое время над обликом города - чего только стоят одни только коробки в 100 м от Кремля. Лично для меня одно приличное место в Москве - Замоскворечье, вот где истинное лицо, дух старой Москвы. Но скоро нигде не останется места, которое не накрыла бы Большая Кепка...

Париж, он не такой пестрый, не такой лубочный чтоли... Мне в нем просто комфортнее, чем в Москве.

И люди приятнее, и не "быкует" никто.
Petrovich P вне форумов  
  #20
Старое 02.11.2004, 18:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Н-да... в бредовом стиле можно и лучше, но с трудом.
"Более того, у француженок имеется аномалия развития лицевого скелета в виде очень маленького подбородка, что возможно связано с длительно разрешенным кровосмешением" - а вы еще и генетик? Сами хоть поняли, что написали?
Уж так хочется по француженкам проехаться На них "кровосмешение" сказалось, а на мужчинах нет Как повторял один африканский студент нашего факультета, красивые женщины только в нашей деревне
"(Ниса, как называют ее французы, странно, зачем мы меняем звучание собственных имен?)" - а зачем Пари называть Парижем? То есть нам можно, а французам нет? Тем более что город-то их собственный
А в общем эти "путевые заметки" ниже всякой критики. Местами правда, но только местами, и тенденциозно описанная.
Vobla вне форумов  
  #21
Старое 02.11.2004, 18:24
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.956
я несколько лет назад проделала очень похожий маршрут, но сделав абсолютно противоположные выводы.
Ницца мне показалась очень милым городом, но где абсолютно нечего делать если только вам не под 80 лет и у вас нет с собой вашей парижской болонки. Казино я не люблю и поэтому близость Монте Карло мне совсем не грела душу.
От Марселя, если честно я ожидала более негативного ошущения и поэтому он мне не то что бы понравился, он меня скорее приятно удивил. Правда ни одного лайнера увидеть мне не удалось, только какие-то катера с прозрачным дном.
В Сан Мишель и нас не пустили, но мы пошли туда пешком. Поняли уже потом, что не пустили нас потому что в сам город на машине заехать нельзя, а паркинги перед городом затапливаются. Теперь мысль о заезде в Сан Мишель на машине у меня ассоциируется с заездом на машине в Кремль или Третьяковку.
EHOT сейчас на форумах  
  #22
Старое 02.11.2004, 18:25
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Malenna пишет:
Вы молодец, что решились поместить свои такие впечатления среди всеобщего розового восхищения.
Ну, не скажите. Я на этом форуме давно, и могу сказать: здесь чего только не звучало про Париж - от гневных филиппик до слюнявых панегириков, тасазать.

Позвольте и мне пару слов сказать. Париж - по моим наблюдениям почти старожила - город, который не раскрывается сразу. Он не поддается тому, чтобы его мазали одной краской, ни черной, ни розовой, он вообще "не поддается" сразу и каждому, и именно поэтому любой отдельный отзыв о нем чем-то ценен и в чем-то обоснован, но ни один из отзывов не "полноценен", ни в коем случае не всеохватен. Парижей столько, сколько нас с вами в нем побывало. :-)

Мой совет всем, кто едет в Париж - не торопиться с выводами. Чтобы проникнуться этим городом с двухтысячелетней историей, нужно:
а) увидеть его во всех ипостасях, а не только в туристической;
б) узнать его (ну хотя бы почитать об истории  французской столицы).

И последнее: одна из свехзадач сайта и форума Инфранс - как раз развенчание мифов о Париже, расхожих штампов насчет "праздника, который..." Тема эта звучала на форуме не раз и не два.

Но самое удивительное начинается дальше - когда вы расстаетесь с мифами и клише, вы по-новому воспринимаете этот город и, не исключено, снова влюбляетесь в него.

И любите Париж уже совсем другой любовью... Проверено, и не раз. :-)

Boris вне форумов  
  #23
Старое 02.11.2004, 18:56
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
OlegG пишет:
Более того, у француженок имеется аномалия развития лицевого скелета в виде очень маленького подбородка, что возможно связано с длительно разрешенным кровосмешением.
Вот этот отзыв очень показателен для авторского анализа страны и ее жителей.
Я давно не читал такой ахинеи. Уж извините. :-)

За "лицевой скелет" - отдельное спасибо автору. Классная находка!

Boris вне форумов  
  #24
Старое 02.11.2004, 19:29
Дебютант
 
Аватара для OlegG
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Сообщения: 15
Супер!!! Я думал, что мой отчет не вызовет у Всех симпатию, но такая реакция ! Столько дряни полилось от "истиных" любителей Парижа !! Ну как же, не хвалят Париж. У меня чья-то желчь даже с экрана монитора потекла.

Vobla пишет:
"(Ниса, как называют ее французы, странно, зачем мы меняем звучание собственных имен?)" - а зачем Пари называть Парижем? То есть нам можно, а французам нет? Тем более что город-то их собственный
Для того кто не умеет читать повторяю: я удивляюсь зачем в России меняют звучание французких имен, а не оборот.

И как в детском саду: а сам-то, а сам-то. Говорю не о достоинствах и недостатках Москвы, я говорю о Париже.

Когда не хватает аргументов, тупые люди переходят на оскорбления. Ну судя по эмоциям аргументы уже все кончились.
Boris пишет:
Мой совет всем, кто едет в Париж - не торопиться с выводами. Чтобы проникнуться этим городом с двухтысячелетней историей, нужно:
а) увидеть его во всех ипостасях, а не только в туристической;
Очень ценный совет. На сколько я понял в Париж надо закрыть туристические визы и оставить только рабочие, годика на 3-4, ну чтобы "увидеть его во всех ипостасях". Иначе Париж не понять!

OlegG вне форумов  
  #25
Старое 02.11.2004, 20:34
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
OlegG пишет:
Столько дряни полилось от "истиных" любителей Парижа !! Ну как же, не хвалят Париж. У меня чья-то желчь даже с экрана монитора потекла.
Вы как-то неадекватны, OlegG. Розовые слюни о Париже и Франции у нас на форуме и сайте никогда не были в чести. И меня лично и Бориса трудно назвать особо любящими собачьи какашки и грязные подворотни. Но охаивать всю Францию ... Это просто нелепо. Если вы хотели увидеть чистоту в первозданной красоте - тогда вам не в Европу, а в хирургических залах гулять. Не говоря уже о том, что по моему личному богатому опыту европейских поездок - в любом европейском городе можно без труда найти "помоечные" места. В чистоплюйной Германии - тоже. А в совершенно потрясающей архитектурной Италии - во дворах просто развалины и кучи грязи могут быть. Но это не умаляет сумасшедшей красоты Флоренции, Венеции и Рима.
nel вне форумов  
  #26
Старое 02.11.2004, 20:42
Мэтр
 
Аватара для Samurai
 
Дата рег-ции: 10.05.2003
Откуда: Москва
Сообщения: 3.827
...и всё же не пойму почему этот рассказ вызвал такую злую реакцию, что то типа: Не трожь Париж - это святое...
А ведь в самом начале рассказа было написано:
OlegG пишет:
Все написанное ниже является субъективным мнением одного автора, хотя я думаю, прочитав, его вы будете более подготовлены к встрече со страной, в которую собираетесь.
Samurai вне форумов  
  #27
Старое 02.11.2004, 21:17
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Samurai пишет:
всё же не пойму почему этот рассказ вызвал такую злую реакцию
???? А где вы видите злость? Скорее недоумение.
nel вне форумов  
  #28
Старое 02.11.2004, 21:33     Последний раз редактировалось Firefly; 02.11.2004 в 21:35..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Firefly
 
Дата рег-ции: 03.09.2002
Откуда: Москва-Тулуза
Сообщения: 293
Отправить сообщение для  Firefly с помощью ICQ
С таким подходом к путешествиям например в Греции вобще делать нечего (кроме вкусных морепродуктов и мусаки с узо)... Там в этой Греции из достопримечательностей одни камни замшелые, потертые плиты... чего-то про императоров, а местные музеи так вообще выставка битой посуды... и тетка (Афродита) безрукая и безногая...

вот.

__________________
что напишешь, то и прочтешь...
http://firefly-bo.photofile.ru/
http://firefly.fishup.ru/
Firefly вне форумов  
  #29
Старое 02.11.2004, 21:41
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Samurai пишет:
и всё же не пойму почему этот рассказ вызвал такую злую реакцию, что то типа: Не трожь Париж - это святое...
Согласен!
Человеку не понравилось - он и написал почему!
Почему Париж ДОЛЖЕН нравится?? И почему ВСЕМ??
У каждого свои взгляды на вещи, тем более если он видел и другие страны, кроме Франции!
Я бы просто посоветовал приехать еще раз и попробовать взглянуть по-другому! Ибо поговорка "увидеть Париж и умереть" не с неба упала!
Я не во всем согласен с автором, но все, что он описал МОГЛО случиться!! Просто ему (автору) не повезло, что все это случилось ВСЕ и СРАЗУ! Может в слудующий раз ему повезет больше! Хорошо, хоть на юге ему понравилось!! Надо было ему к нам заехать - уехал бы счастливым!!
Да! Сам я Париж не то, что бы очень! Больше трех дней выдерживаю с трудом!
И еще одно... по-моему французы называют Ниццу - Нис, хотя я могу и ошибаться!
Maury вне форумов  
  #30
Старое 02.11.2004, 22:22
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Maury пишет:
Почему Париж ДОЛЖЕН нравится?? И почему ВСЕМ??
Но это вы так ставите вопрос, господа. Больше никто.
Вас никто не заставляет любить и хвалить Париж, но не надо ждать от других, что они тут же согласятся с вашей критикой Парижа, Франции и французов.
На вкус и цвет товарища нет, так что какие тут могут быть обиды? Ну не нравится Париж, ну и ладно. На свете много других городов. Только не нужно ставить вопрос так глобально: "А стоит ли ехать во Францию?" Однозначного ответа нет и не будет. Я знаю людей, которые по многу раз возвращаются в Париж, потому что - страшно сказать! - им ПОЛЮБИЛСЯ
этот город.

Maury, Ниццу французы называют "Нис", Дунай у них - "Данюб", а Москва - "Моску". Вот такой странный народ, эти французы.

Firefly пишет:
и тетка (Афродита) безрукая и безногая...
И в самом деле - сплошное надувательство.
Boris вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
La Rochelle, стоит ли ехать fierz Вопросы и ответы туристов 53 14.01.2017 16:31
Sete : стоит ли ехать? Dina Рассказы и фотографии путешественников 11 13.02.2006 15:11
Индонезия. Бали. Стоит ли ехать? Riska Рассказы и фотографии путешественников 28 29.04.2005 14:47
Стоит ли ехать в Париж во второй раз? Michelin Вопросы и ответы туристов 6 13.04.2005 10:50
Посоветуйте, стоит ли ехать учиться во Францию. natusiq Учеба во Франции 3 28.11.2002 00:47


Часовой пояс GMT +2, время: 15:21.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX