#61
06.02.2019, 21:59
Последний раз редактировалось Kiwi_girl; 06.02.2019 в 22:06..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.08.2018
Откуда: Saint Privat de Viuex
Сообщения: 12
|
это в случае если ребенок едет один или с сопровождающим лицом, тогда нужна бумага
В нашем случае желание наложить запрет на выезд, это ответ мужа на оформление российского гражданства ребенку. Я поняла что это весьма неприятная судебная процедура, в семейном суде, (почитала бланк, там вообще выглядит как часть договоренностей при разводе или раздельном проживании), но действия запрета можно приостановить на какое-то время по желанию родителя этот запрет наложившего. То есть он решил всем устроить приключения. Даже если это просто пугалки с его стороны осадок все равно останется. |
|
|
#62
06.02.2019, 22:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.915
|
||
|
#63
06.02.2019, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Kiwi_girl, по желанию обоих родителей, а не просто родителя, который наложил. Потому что ребёнок помечен в базе данных как лицо, которому запрещено покидать территорию, и никаких уточнений в базе данных на тему того, кто об этом позаботился, там нет. Поэтому и снимать такой запрет надо обоим, если например планируется школьная поездка в соседнюю страну. Но не стоит бежать впереди паровоза, никто этот запрет пока что не попросил, и никто эту просьбу не удовлетворил. Вы оба сейчас на взводе по каким-то там вашим причинам. Когда успокоится и наведёт справки о всех последствиях такого шага, возможно вообще никуда не пойдёт, ни к какому судье.
|
|
|
#64
06.02.2019, 22:38
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 23.08.2018
Откуда: Saint Privat de Viuex
Сообщения: 12
|
То есть я поняла так, запрет трудно получить просто потому что: "я думаю, что моя жена сбежит" и мне паниковать рано.
В ситуации, если мы едем вдвоем с ребенком, а запрет оформлен, перед поездкой его все равно надо снимать? |
|
|
#65
06.02.2019, 22:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Паниковать вообще не нужно, а не то, что рано. А остальное зависит от аргументов сторон и того, как отнесётся судья. Я возможные аргументы привела выше: право на общение с родственниками, безосновательность опасений, если поездки уже были до этого. Судья должен думать прежде всего об интересах ребёнка. Вот и надо доказывать, что запрет - не в его интересах, ущемляет эти интересы. |
|
|
#66
12.02.2020, 09:47
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 24.05.2018
Сообщения: 43
|
Поездка за границу
Доброе утро !
Ребята поскажите . Хочу поехать в ближайщее время в Европу с ребенком ( французом ) . Около года назад уехала с ребенком на родину и не вернулась . Муж мог заявить на меня с ребенком . Боюсь рисковать ... как узнать и где , свободна ли нам с ребенком граница , не будет ли арестов и припятствий . Даже если поехать в ту же Францию , на отдых. |
|
|
#67
12.02.2020, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
|
ilovelife, как Вы сами думаете, хорошая ли это идея, поехать в Вашей ситуации в Европу, а тем более, во Францию? Я бы рекомендовал Вам отдыхать на российских курортах, либо в Китае, Вьетнаме и т.д. Считайте, что Вы "под санкциями"
|
|
|
#68
12.02.2020, 23:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Цитата:
Особенно в случае развода... каждый родитель должен дать письменное согласие на выезд ребёнка из страны.. вроде больше никаких других эффектов нет? И в случае развода при запросе одного из родителей такого запрета разве судья может отказать ? И если да, то по и какого рода причинам?
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#69
13.02.2020, 00:29
Последний раз редактировалось elfine; 13.02.2020 в 00:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Я писала в контексте. Если наложен запрет на выезд через суд, то ребёнок даже с классом в поездку поехать не сможет, только если оба родителя заблаговременно сделают запрос на временное его снятие. Это если семейный судья принимал решение. Если детский, то вообще невозможно снять запрет, пока он действует, если только судья примет новое решение.
Не должен. Если ребёнок едет вообще без родителей, то достаточно согласия на стандартном формуляре cerfa одного родителя, любого из них. Если ребёнок едет с одним из родителей, то никаких согласий не надо. Это если нет запрета. Или я неправильно поняла. Может, если сочтёт запрос необоснованным, а страхи, например, беспочвенными. Последствия всё-таки серьёзные для ребёнка, который никуда не будет ездить, возможно до самого совершеннолетия, и возможно бабушек-дедушек не увидит. |
|
|
#70
13.02.2020, 00:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
elfine, я поняла, что при разводе и таком запрете семейного судьи письменные согласия обязательны того родителя, кто не едет с ребёнком... У меня так написано в requête вроде...
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#71
13.02.2020, 00:34
Последний раз редактировалось Fiesta; 13.02.2020 в 00:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Ну и «необоснованные» страхи будут считаться только у НЕ французов.
У родителя француза изначально все примут как обоснованное по отношению Ко второму родителю иностранцу по происхождению... Я запросила такой запрет сама по определенным причинам и возрасту ребёнка после того, и как муж вывез документы, включая паспорт ребёнка. Папа же собирался, как оказалось, тоже запросить, но по одной причине - мама иностранка по происхождению... И его известный сильный адвокат и глазом не моргнул такое выдвинуть, но очень удивился моему запросу на такой же запрет.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#72
13.02.2020, 00:49
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Если тот, кто не едет, напишет какую-то бумажку, на границе она не поможет никак, если ребёнок внесён в базу данных. Он должен не просто согласие написать, а официально запросить временное снятие запрета. Cходить своими ногами лично в коммиссариат. Тогда сведения об этом согласии внесут в базу данных на время, указанное в декларации. Вот тут расписано, что и как, правила одинаковые для всех: https://www.demarches.interieur.gouv...-enfant-mineur Цитата:
|
||
|
#73
13.02.2020, 01:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
elfine, спасибо.
Я не о самой процедуре писала (куда идти и что именно писать), а о необходимости письменного согласия отсутствующего родителя в поездке с ребёнком.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#74
13.02.2020, 01:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Это не правда. Судье должно быть всё равно, французы это или кто, важны обстоятельства и защита интересов ребёнка. Во Франции предостаточно иностранцев и людей иностранного происхождения. Ну если только всех судей считать нечестными и предвзятыми.
Одна участница форума запросила такой запрет одновременно с отцом ребёнка. Никто не считал её страхи необоснованными. Потом этот папаша пытался упросить судью сделать так, чтобы вывозить ребёнка нельзя было только матери, а ему было можно. По её словам судья сказала ему, что так нельзя, и с заговорщической улыбкой на неё в этот момент посмотрела. То есть было выказано явное сочувствие ей, иностранке. |
|
|
#75
13.02.2020, 01:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Я уточняю и о процедуре тоже, потому что слово "согласие" читающие тему люди могут понимать, как угодно. Одно время народ ходил за письменными согласиями в мэрию. Примерно до 2013 года, боюсь наврать. И каких только мифов не было вокруг этих согласий, которые по сути были вообще не нужны и бесполезны в 99,9 процентов случаев, поэтому их потом и отменили. Сколько было сообщений в стиле "мой муж написал мне согласие"... Так что пусть будет и о процедуре, лишним не будет.
|
|
|
#76
13.02.2020, 11:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
elfine, понятно
А какие именно были объявлены причины на запрос по запрету у этой форрумчанки из приведённого примера? Маленький возраст ребёнка берется во внимание в таком случае? И как, кроме слово против слова, доказывают «риск» вывоза при запросе у судьи на запрет вывоза ребёнка из страны при разводе? Как лучше аргументировать такой запрос у судьи при разводе? Я думала этотобычная частая практика при очень маленьких детях и конфликте между родителями...
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#77
13.02.2020, 11:47
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 24.05.2018
Сообщения: 43
|
совершенны жалобы на ребенка или меня . Где можно это узнать ? |
|
|
#78
13.02.2020, 16:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Fiesta, я видела решение. Нет никакой мотивации. Мотивация тут и так понятна, родители друг другу не доверяют. Изначально просто адвокат той стороны сказала, что запрашивает запрет, а адвокат этой девушки сказала: «Ça tombe bien, мы тоже это просим». В решении написано, что по просьбе обоих родителей выезд запрещён.
Дело даже не в возрасте. Я думаю, какие-то дебаты могут быть, когда дети уже не раз ездили и благополучно возвращались, контакты с родственниками привычны и давно налажены, а тут вдруг кто-то хочет всё порушить. Если никакой такой предыстории не было, то и нет особо места для дебатов. Конечно, если есть связи с другой страной у одного из родителей, то подозрений больше. Это простая логика, а не какая-то нелюбовь к иностранцам. Я думаю, в семейных делах всё так тонко, что общих правил нет. Если один просит запрет, а другой против, надо просто пытаться убедить судью, что этот запрет не на пользу ребёнку. Есть ведь ещё срочный временный запрет, который просят быстро и без всякого суда. И тут тоже родители развлекаются кто как может. Например, запланирован отпуск, все в курсе, мама с детьми приезжает в аэропорт и узнаёт о запрете, который только что наложен «из любви к искусству». После такой выходки наверное уже проще убедить судью, что ничего обоснованного тут нет, и полезного для детей тоже. |
|
|
#79
13.02.2020, 16:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
||
|
#80
13.02.2020, 16:18
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 24.05.2018
Сообщения: 43
|
||
|
#81
13.02.2020, 16:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
ilovelife, если у Вас есть знакомые во французской полиции, спросите у них. У шенгенских пограничников тоже можно спросить.
|
|
|
#82
13.02.2020, 16:34
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 24.05.2018
Сообщения: 43
|
||
|
#83
13.02.2020, 16:59
Последний раз редактировалось Fiesta; 13.02.2020 в 17:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
елфине, спасибо.
У нас также и получилось с <Ça tombe bien, мы тоже это просим>, только с моей стороны я и запросила первой, что в принципе разбило вымышленные фантазии мужа на тему "жена иностранка хочет украсть и вывезти ребенка из страны" О срочном запрете на 15 дней я думала в случае, если до суда муж заберет ребенка силой и/или без моего согласия... Моя адвокат сказала, что это делается в префектуре (но как я поняла из инфы по ссылке, нужен офиц документ / паспорт ребенка, а муж спрятак и <CNI> , и паспорт). Как мне показалось по вашей ссылке, это довольно сложная процедура, нужно аргументировать риск, просто для развлечения родителей вряд ли сделают ?
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#84
13.02.2020, 19:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
||
|
#85
13.02.2020, 21:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Fiesta, если у людей самолёт через 2 часа, срочный запрет можно сделать очень быстро. Только он будет временный. Всё время так делать не получится, дальше надо судебное решение.
Одна наша участница добилась судебного разрешения проживать с детьми в России. Но ровно в день, когда это решение стало известно, и можно было уезжать, муж сделал срочный запрет. И несмотря на судебное решение и её обращения в префектуру, чтобы о нём сообщить, она ничего не могла сделать, пришлось остаться во Франции ещё на 15 дней. |
|
|
#86
13.02.2020, 21:34
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 24.05.2018
Сообщения: 43
|
Можно отсюда ро подробней ! Как она добиоась в суде проживать с детьми в России ? Дети французы ? У них двойное гражданство ? |
|
|
#87
13.02.2020, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
ilovelife, подробно представила график встреч, все каникулы, которые дети будут проводить во Франции.
Доказала свою финансовую состоятельность при условии проживания в России и наоборот трудности, с которыми сталкивается во Франции при поиске жилья и максимуме прилагаемых усилий. Судья выслушал старшего ребёнка, который расписал, как здорово будет общаться со всеми родственниками. Интерес детей был доказан. Решение выполняется, дети живут там, но регулярно бывают здесь. Судья попался молодой и понимающий. Предыдущие были другими. Человеческий фактор. |
|
|
#88
13.02.2020, 22:38
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 24.05.2018
Сообщения: 43
|
Да, ей здоровски повезло ! |
|
|
#89
13.02.2020, 22:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
ilovelife, да, но и усилий было сделано много.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Согласие на вывоз ребенка к родителю | vinette | Административные и юридические вопросы | 22 | 13.06.2017 22:44 |
Вывоз французского ребенка в Россию для путешествия | Jull | Административные и юридические вопросы | 1 | 13.06.2008 11:40 |
Разрешение на вывоз несовершеннолетнего ребенка | Weronika | Вопросы и ответы туристов | 17 | 08.10.2003 12:34 |