Носовые гласные

[Svet]

Mariola,
Я никогда и нигде не утверждала, что говорю без акцента. И не стыжусь в этом признаться. Вы удовлетворены, надеюсь? Тогда можно и тему закрыть.

[Milanette]

А, нет, пожалуйста, не надо закрывать тему!!!!!!! А то я так и не научусь говорить "un thé" (когда заказываю в кафе))))

Я тоже всегда думала, что с произношением у меня все ок, тоже комплименты... (эх, французская вежливость). Но когда заказываю чай, французы делают большие глаза и не понимают.

Я так поняла, что могу произносить носовой Э (по современным правилам правилам) или...???

[Samedi]

но есть все же предрасположенность.

Вот пример : я и моя подруга пошли вместе в один класс (спецшкола с французским уклоном) 10 лет отучились вместе.
Потом поступили на один и тот же языковой факультет, учились в одной группе. Т.е. образование у нас было абсолютно одинаковое.
Но : у нее идеальный слух, уже со школы она намного лучше произносила. (зато с письмом - проблемы)
А у меня - наоборот, со слухом хуже, приходилось правила учить, зато грамматика лучше давалась.

У меня аналогичная ситуация, к сожалению, не обладаю идеальным слухом, знаю, что говорю все равно с акцентом, но постоянно слежу за тем, чтобы Э носовое было произнесено там, где ему положено и т.д. А моя бывшая одногруппница толком в универе не училась, ее хватило только на первые полгода посидеть в фонзагоне, так вот у нее идеальное произношение, это подтверждали французы. Хотя толком изъясняться на французском так и не научилсь, забросила.
У меня муж слушал интересную передачу на эту тему. Французский и русский языки произносятся на разных звуковых волных, поэтому люди, начавшие учить язык не с малых лет, все равно будут иметь определенный акцент (за исключением тех, у кого прекрасный слух). А вот дети имеют слух более тонкий, чем родители, поэтому, когда они начинают учить язык с малых лет, они разговаривают без акцента. Для меня в этом плане является наглядным примером моя дочь - она стала учить французский с 4 лет, через полгода она мало того, что свободно говорила, так еще и без акцента А я, несмотря на мое инязовское образование, говорю все равно с акцентом Но мне ничто не мешает совершенствоваться
ПыСы Всех с приближающимся Рождеством!!!

[Mariola]

А вот дети имеют слух более тонкий, чем родители, поэтому, когда они начинают учить язык с малых лет, они разговаривают без акцента

У детей все проще, до 15 лет формируются органы речи, поэтом детям очень легко воспроизводить непривычные для них звуки , но вот после достижения 15 лет все становится сложнее.

[vrubelru]

Milanette, в слове thé закрытое Е, которое крайне сложно дается русскому человеку . Носового звука там в помине нет. Кстати заметила, что русских именно по é и можно распознать, ну и по слову pomme , конечно же

[Delfina]

А то я так и не научусь говорить "un thé"

Скорее всего Milanette имела в виду артикль. Выход из положения прост - говорить "du thé".

[Svet]

Выход из положения прост - говорить "du thé"

А если один (одна чашка) чай?

[Delfina]

Пальцем показывать!

[Mariola]

Пальцем показывать!

Delfina,
можно еще une tasse de thé

[vrubelru]

Delfina, мдаа сама над собой смеюсь (а я все голову ломала, к чему там в чае можно носовой прилепить )

[vrubelru]

зато если говорить un thé с носовым "а", то получается "hanté" уууууууууууууууууу видимо, боятся французы приведений гыгы

[Delfina]

можно еще une tasse de thé

Ага, тоже хорошо! Выход всегда найдётся! (Ну почти всегда - приписываю, чтобы не обвинили в обобщениях. )

[Svet]

зато если говорить un thé с носовым "а", то получается "hanté" уууууууууууууууууу видимо, боятся французы приведений гыгы

vrubelru,
И не стыдно вам за ваш сарказм? меня вот уже возвели в ранг форумского пугала. Не даем мы начинающим свободно пообщаться, без наших наставлений.

[vrubelru]

Svet, нееее я по-доброму . "Я сама была такою триста лет тому назад"

[Svet]

Svet, нееее я по-доброму . "Я сама была такою триста лет тому назад"

Все мы такими были. Но если мне говорили, что я что-то делаю неправильно я все же прислушивалась, а не обиженно отстаивала свою правоту. Не знаю, хорошо или нет, что нас воспитывали в уважении к авторитетам. А вот сейчас молодежь начинает все с отрицания. Да ради бога. Но когда говорят, что ваши дипломы всего лишь стуло-часы, а мы и сами с усами. Мне не кажется, что так лучше.

[Alena_Minsk]

Какая горячая тема получилась!

Я немножко похвастаться сюда зашла.
Итак, мне наконец-таки удалось по-разному произнести слова enfin и enfan. В первом слове во втором слоге я просто растягиваю губы. Какой звук получается сказать сложно, но то, что я теперь, на мой слух, произношу по-разному, это однозначно.
Далее, я могу говорить слово printemps как примерно мне и слышалось, но повторить сама не могла. Опять-таки растянула губы в первой слоге.
Мужу доказала, что говорила раньше неправильно vin . Он почти согласилась, но сказал, что и раньше было понятно, вот какой муж у меня понятливый. Кстати, он и сам губы растягивает, когда это слово говорит. Однако сказал, что гримасы у меня не из самых красивых...

Вот, я очень довольна, это хоть и маленькие, но все же победы над французским благодаря этой теме.

[Svet]

Alena_Minsk,
Поздравляю. Не переживайте из-за гримас. скажите мужу, что произносите утрированно, чтобы научиться. Потом, когда станете говорить эти слова бегло, излишние гримасы сами исчезнут. Скажите, что ему легко - он с детства привык. А вам надо сломать привычную работу мышц.

[Milanette]

А я как раз прислушиваюсь к авторитетам! И как раз попросила совета....

Я знаю, что можно сказать "du thé", une tasse и т.д. А также показать пальцем или изобразить как я пью чай. Я не спрашивала как можно носового звука избежать, а как его произнести, чтобы меня поняли, и не в потоке речи, а именно в этом сочетании.

Я не уточнила, что меня интересует носовой "un", просто подумала, что это очевидно.

[Svet]

Milanette,
Зочно не всегда можно понять, что вы делаете неправильно. Если человек говорит, что для него звук больше похож на а, а на самом деле это э - тут ясно, что есть проблема. Вам лучше для начала спросить француза, который вас слышит, почему ему непонятно. А потом будем дальше разбирать.

[Milanette]

Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
зато если говорить un thé с носовым "а", то получается "hanté" уууууууууууууууууу видимо, боятся французы приведений гыгы


vrubelru,
И не стыдно вам за ваш сарказм? меня вот уже возвели в ранг форумского пугала. Не даем мы начинающим свободно пообщаться, без наших наставлений.

Я как раз-таки не против наставлений. Пример с привидениями должен мне помочь правильно произносить?????
Хм, я не собиралась произносить носовой а, а носовой э.

Попробую спросить, что не понятно. По-моему, ничего Просто непонятно, чего я хочу Может, я слишком округляю губы, чтобы произнести oe, а делать этого не надо и можно просто произнести носовой э? В общем, потренируюсь! Спасибо

[Svet]

Пример с привидениями должен мне помочь правильно произносить?????

Поможет, чтобы убедиться, что вы точно произносите не звук а в артикле.

[Svet]

Milanette,
Я вам все же посоветую спросить француза, что именно он слышит, когда вы говорите un thé. А потом будем двигаться дальше.

[Ptu]

Milanette, поробуйте тренируя носовой Э ощущать. что Вы как бы "оголяете" верхний ряд зубов (в позиции звука Э, конечно), легким изящным оскалом или милой голливудской улыбкой если хотите - вот такой . Звук ОЕ носовой напряженнее, но поскольку тут уже много раз говорилось, что он сближается с носовым Э, то сперва добейтесь проищношения Э носового, а затем можно и дошлофовать в сторону ОЕ носового. Но уже с Э носовым Вас официант поймет лучше и не шарахнется.

Вот кстати в примере с официантом видно, что неважное произношение с незнакомым человеком играет порой злую щутку. Наши близкие и коллеги по работе слыщать наш акцент каждый день по многу часов. Их ухо к нему адаптировано, и понимают они на акцент хорошо благодаря этому (ну и плюс свойство нашего мозга "достраивать" картину по частичным понятным элементам). У них то тоже есть слух и он тоже адаптируется к неверному произношению данного индивидуума, так же как если бы это был француз с дефектами речи, привыкаем, и начинаем его понимать.

А вот официант видит вас впервые. Отсюда и понятная реакция..

[Milanette]

Ptu, спасибо большое)))))))))))

[St_Andrew]

Честно говоря, сразу была удивлена, что Вы объединили здесь слоги in и un под звук Э носовой

А я разве говорил, что эти звуки там одинаковы? Прочтите внимательней
Конечно(!), звуки четко слышатся разные. Но я как раз писал, что ни тот, ни другой не звучат, как Э. В отличие от примера, который приводила Svinka.

[renardeauchka]

Спасибо за ссылку на сайт http://phonetique.free.fr/indexphonvoy.htm Очень помогло!

[Oksy75]

renardeauchka, не за что, рада, что помогло

[Ptu]

ЗЫ. Shopin будет Шопян'ом, только в нос, и "н" почти не слышится.

прямо в "перлы" можно поместить
Кстати фамилия пишется Chopin, это французский язык, а не аглийский. правила орфографии тоже стоит поизучать. С фонетикой уже ясно, что уже сами можете других обучать вот бы еще и орфографию до такого же блеска

Желаю всем тех успехов в фонетике, которых сами себе желаете.

[Svet]

Удалена цитата стертого сообщения.Модератор



Ко всем: До тех пор пока в этой теме будут доказывать ошибочные вещи, я оствлю за собой право их исправлять.

[Tora]

Дорогие участники и участницы темы, прошу не офф-топить и не переходить на личности. В честь праздников просто удалю сообщения нарушителей, без штрафных баллов
И от себя лично. Когда многие годы учишь язык, изучаешь его, погружаешься в нюансы, историю фонетики и грамматики, бывает очень странно слышать категоричные высказывания от тех, кто только начинает изучать этот прекрасный язык. Желаю всем успехов в изучении языка и почаще обращаться к словарям, учебникам, материалам по аудированию и носителям языка. Это гораздо продуктивнее, чем спорить о произношении на форуме, где вас все равно никто не слышит, а только читают и предполагают, что Вы имеете ввиду.