Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции > Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #151
Старое 04.07.2018, 22:39
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 14.064
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
В идеале да. Но на деле практически все семьи требуют именно работу и стараются загрузить по максимому. В любом случае, даже в случае учебы с проживанием надо соблюдять границы и уважать взрослого человека..
Про большинство семей не скажу, но по делу— это присмотр за детьми, карманные деньги+ бесплатное проживание и питание. Суть программы опэр— это проживание в семье с присмотром за детьми, помощью по дому и изучение языка. Это не работа, а своеобразный обмен. Взрослый человек вроде как в карманных деньгах не нуждается .
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
И много вы знаете о пэр, которые попали в разные переделки из-за того что гуляли после работы? Что за переделки? У меня фантазии не хватает.
Ну хорошо, представим что попала. Дальше что? Как это касается вас? Как это может навредить вам и вашим детям?
Я понимаю ваш страх, но он не рационален.
Я как раз знаю много разных историй со стороны. И страх мой как раз вполне рационален.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #152
Старое 04.07.2018, 22:59     Последний раз редактировалось vorobichek; 04.07.2018 в 23:06..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 1.546
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Про большинство семей не скажу, но по делу— это присмотр за детьми, карманные деньги+ бесплатное проживание и питание. Суть программы опэр— это проживание в семье с присмотром за детьми, помощью по дому и изучение языка. Это не работа, а своеобразный обмен. Взрослый человек вроде как в карманных деньгах не нуждается .
Нет. На самом деле есть два о пэрства:
1) jeune fille au pair : специальный статус не рабочий, возможность получить студентческую визу, обязана ходить на курсы языка.
2) рабочий контракт contrat au pair : ссылка. Все тоже самое: работа (присмотр за детьми или уборка), часть в натуре и часть деньгами*. Но есть реальный контракт и зарплатные листки. В отличии от первого : не получится получить визу. Но плюсы: не надо ходить на курсы языка и ты защищен трудовым кодексом.
Я была больше года fille au pair и потом с контрактом au-pair на год в той же семье.
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Я как раз знаю много разных историй со стороны. И страх мой как раз вполне рационален.
Например? У меня не получается представить.

* денежная часть не обязательна и называется argent de poche и с неё платятся все отчисления. С юридической точки зрения не является зарплатой.
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #153
Старое 04.07.2018, 23:02
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.695
О, сколько споров про отчетность Я на самом деле имела в виду не подробный отчёт о каждом шаге, а про примерное время возвращения девушки вечером. Мне кажется, когда живешь в коллективе, как то странно делать как левая задняя захочет. Тут нужно найти удобное всем решение. И я не считаю, что в 18-20 лет взрослые по паспорту люди всегда имеют голову на плечах (в таком возрасте море по колено), а я в какой-то мере ощущаю ответственность за живущего в моем доме человека.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #154
Старое 04.07.2018, 23:05
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.695
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Maria du Nord, а Вы хотите пригласить опэр из европейского союза или стран СНГ?
Англоязычную, из Евросоюза, чтобы с визами время не терять.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #155
Старое 04.07.2018, 23:27
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lyanne
 
Дата рег-ции: 06.09.2012
Откуда: 35
Сообщения: 455
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
И я не считаю, что в 18-20 лет взрослые по паспорту люди всегда имеют голову на плечах (в таком возрасте море по колено), а я в какой-то мере ощущаю ответственность за живущего в моем доме человека.
Во второй семье я была на замену 18-летней девочке из Австрии, именно девочке, потому что она постоянно плакала, как ей плохо и часами разговаривала с мамой по скайпу каждый день. Вам нужен еще один ребенок или человек, который будет отвечать за Вашего ребенка, но сам решать, как распоряжаться своим свободным временем?
Эта семья мне потом рассказала, что им посоветовали в агентстве брать девушку не из ес, но которая уже с документами во Франции - меньше всего вероятность, что она внезапно сорвется домой к маме. К той семье, кстати, у меня никаких нареканий не было, я у них прожила 9 месяцев до конца контракта.
Lyanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #156
Старое 04.07.2018, 23:52
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 14.064
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Нет. На самом деле есть два о пэрства:
1) jeune fille au pair : специальный статус не рабочий, возможность получить студентческую визу, обязана ходить на курсы языка.
2) рабочий контракт contrat au pair : ссылка. Все тоже самое: работа (присмотр за детьми или уборка), часть в натуре и часть деньгами*. Но есть реальный контракт и зарплатные листки. В отличии от первого : не получится получить визу. Но плюсы: не надо ходить на курсы языка и ты защищен трудовым кодексом.
В мою бытность контракты опэр были ограничены европейской конвенцией au pair , но это было очень много лет назад. В Вашей второй ссылке тоже сложно понять, что подразумевает этот контракт. Это скорее вообще какой-то обмен услугами. Никаких денег там даже не подразумевается: le salarié au pair est un employé familial embauché par un particulier pour effectuer des tâches à domicile (ménage, repassage, garde d'enfants...) en contrepartie d'une rémunération constituée exclusivement d'avantages en nature (logement, nourriture...).. О каких деньгах тогда речь?

Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Например? У меня не получается представить..
Ушла девочка в гости, бар, на дискотеку, встретила мальчика, как вариант, не самого идеального, но по молодости не поняла, он ее проводил до дома ( = узнал, где она живет). И это типичный вариант событий в молодежном периоде. Но вот работодателям это зачем надо?
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #157
Старое 05.07.2018, 01:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 1.546
sonnisse, ты путаешь рабочий контракт с конвенцией о пэр (никак не связана с трудовым кодексом и нету рабочего контракта). Контракт о пэр существует десятки лет. Мой был в 2004: avantages en nature + дополнительная плата. Но видимо поменяли немного правила. Раньше нельзя было заключить простой контракт который бы учитывал avantage en nature как в контракте о пэр. Теперь можно. Я с этим контрактом ходила в префектуру и получала студенческий вид на жительство (училась в вузе).
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #158
Старое 05.07.2018, 10:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 894
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
Кроме часов работы и дел, как вы оговариваете свободное время для au pair в смысле ее выходов в свет? Я, например, не хочу, чтобы она поздно возвращалась откуда-то, я буду волноваться. Должна ли au pair как-то отчитываться о своих выходах перед нами? Или она может приходить, уходить когда хочет в своё свободное время?
С одной стороны, вы - хозяйка, можете устанавливать любые правила, и, учитывая нынешнее состояние "рынка" (спрос на пару порядков превышает предложение) вы однозначно найдёте человека, который на это согласится. С другой стороны - зачем оно вам нужно? Я ставил какие-то минимальные условия, которые касались меня лично. Не шуметь посреди ночи, не матюкаться при ребёнке, не втыкать в телефон за столом. А что делает au pair в свободное время - как это меня касается? Я не его папа, он взрослый человек, пускай живёт своей жизнью.

Чуть ниже Rucya пишет "Ваша семья в определенной степени несет ответственность за приглашенного человека, поэтому вправе знать где бывает" - я правда не понимаю, что за "ответственность" я несу за au pair, и уж тем более, как эта ответственность мне даёт право вмешиваться в его личную жизнь. Юридически это не рабочий контракт, конечно, но практически - вы собираетесь контролировать, что делает по ночам ваша femme de ménage?
green_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #159
Старое 05.07.2018, 10:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 894
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
О, сколько споров про отчетность Я на самом деле имела в виду не подробный отчёт о каждом шаге, а про примерное время возвращения девушки вечером.
Это совсем другое дело. Я однозначно спрашивал "когда вернёшься?", просто, чтобы быть в курсе (и сам всегда предупреждал, когда планы менялись). Но при этом ответ "точно не сегодня, а по поводу завтра напишу" меня устраивал. Меня что интересует - на сколько человек готовить обед на выходных :-) А где там человек гуляет - захочет рассказать, я с удовольствием поддержу разговор. А ставить какие-то условия, от которых лично у меня не будет никакой непосредственной выгоды? Только ради удовольствия контролировать кого-то? "Потому что могу"? Правда, не понимаю / не представляю мотивации...
green_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #160
Старое 05.07.2018, 10:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 894
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Ушла девочка в гости, бар, на дискотеку, встретила мальчика, как вариант, не самого идеального, но по молодости не поняла, он ее проводил до дома ( = узнал, где она живет). И это типичный вариант событий в молодежном периоде. Но вот работодателям это зачем надо?
А что в этом страшного? Узнать, где я живу, можно простым поиском в Интернете. Начиная от "Белых страниц" и до списков детей на воротах любой школы. Да просто, точно так же пройдя за мной от остановки до дома, как вы представили себе слежку от бара до дома. И? Я не издеваюсь, мне правда интересно.

Понятно, что мы уже давно удалились от темы "au pair со стороны семьи", но эта тема тоже хорошая :-) Был какой-то журнал, который выпустил "персонализированный" выпуск, когда на обложке каждого номера подписчика была фотография его дома. Вытащенная роботом по адресу подписки из Google street view. Все были в шоке, осознав, как тонка та самая "приватность", о которой они так пекутся. Зачем пытаться скрывать то, что скрыть невозможно? Да ещё и если эта информация реально не несёт никакой опасности.
green_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #161
Старое 05.07.2018, 10:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 894
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
sonnisse, ты путаешь рабочий контракт с конвенцией о пэр (никак не связана с трудовым кодексом и нету рабочего контракта). Контракт о пэр существует десятки лет. Мой был в 2004: avantages en nature + дополнительная плата. Но видимо поменяли немного правила. Раньше нельзя было заключить простой контракт который бы учитывал avantage en nature как в контракте о пэр. Теперь можно. Я с этим контрактом ходила в префектуру и получала студенческий вид на жительство (училась в вузе).
Эта путаница вечная. Потому что "наш" au pair на самом деле называется stagiaire étranger aide familiale, а "настоящий" au pair - это тот "бартер", о которым пишешь ты (и которого здесь, скорее всего, никто в жизни не видел, такая это экзотика).
При этом да, я тоже знаю людей, которые по "нашему" au pair Были во Франции ещё в 1990-х, и да, суть контракта не изменилась ни насколечко. Детали поменялись (то надо визу менять по приезде, то нет), но суть та же. И путаница между двумя режимами вечная.
green_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #162
Старое 05.07.2018, 10:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 894
Возвращаясь к первоначальной теме личного пространства. В контракт вписать можно всё, что угодно. У меня сосед вписал условие "не показываться в зале с 19:00 до 21:00", потому что это ужин, семья, лишние люди ему там не нужны. И без проблем всё проходит, потому что условие чётко сформулировано, проговорено, принято другой стороной. Но здесь хотя бы какая-то contrepartie есть. А с вечерами / ночами я правда не понимаю, зачем нужно ограничивать себя в выборе кандидатов (очевидно, что это условие не всех устроит), зачем "бесплатно" прописывать в контракте потенциально конфликтное условие?

Тут действительно нужно чётко определиться, кого вы ищете. Ещё одного ребёнка, которого можно было бы контролировать - или помощника, которому в какой-то момент придётся доверять? Доверять дом, ключи, ребёнка. Оба варианта возможны (и пример моего соседа доказывает это), но я с трудом представляю их смесь :-)
green_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #163
Старое 05.07.2018, 11:23
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 9.868
Не нужно забывать, что очень редко опэр принимает русскоязычная семья или смешанная, где мама русскоязычная. Русскоязычные мамы больше бепокоятся о безопасности детей, они более тревожные.Француженки более расслабленные в этом плане, привычнее к приему опэр.
Свободные отношения между мужчинами и женщинами были всегда и в СССР в том числе. Но именно 21 век требует более осторожного подбора партнеров
Желающих приехать опэр в Париж (не ИДФ) всегда достаточно. Но учитывая, что практически все живут в квартирах, где для опэр нужна отдельная комната, или комната в мансарде, предложений немного. Предпочитают приходящих нянь.
Познакомится с молодым человеком и оставаться у него ночевать, еще не значит, что к концу контракта будет предложено выйти замуж.
Поэтому те, кто поставил перед собой цель обосноваться во Франции (и это естественно) в первую очередь стараются поступить в дальнейшем учится.
Из наших знакомых(старшая внучка 5 лет ходит в одну и ту же ассоциацию) только одна мама принимает опэр.
Она в разводе и муж вернулся в Россию.
Два года назад был ее первый опыт. Приехала девушка 25-26 лет из многодетной семьи. Мама эта очень активный человек, нашла ей еще и подработку по утрам и вечером водить и забирать соседского ребенка. Подключилась с советом куда лучше поступить. Но через полгода, когда у девушки так и не появился молодой человек, она лихорадочно начала его искать через сайты знакомств. Было много того, после чего с ней не продлили контракт.
В этом учебном году опэр была 22 лет из Молдавии. Французский сдала, приняли на Л3, буквально месяц назад получила румынское гражданство.
Есть молодой человек, с которым собирается снимать студию с сентября.
Разные семьи, которые собираются принимать опэр, но и разные опэр.
Сначала готовы на любые условия, только бы приехать.
Может быть не всегда стоит размахивать знаменем со совом свобода, спорить по любому поводу?
Все-таки первостепенным должно оставаться получить или продолжить французское образование, тогда и личную жизнь легче устроить.
Никто не говорит, что молодая девушка, приехав опэр, должна вести монашеский образ жизни. Но с определенными требованиями семьи прийдется считаться и лучше об этом обговорить и прописать в контракте заранее.
Мари де Норд как и LyOlya вообще ищетанглоязычную опэр. Такую опэр сложнее найти. Но она сама решит какие условия ее будут устраивать.
__________________
Я родился, и это всё, что нужно для счастья!(Альберт Эйнштейн)
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #164
Старое 05.07.2018, 11:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 894
Rucya, у вас сказано столько спорного, что даже сложно решить, с чего начать, руки опускаются :-) Вот реально, к каждой фразе хочется приписать "и почему вам так кажется?" Начиная с процента русскоязычных семей (я не знаю, сколько русскоязычных во Франции, при том, что я занимался этим вопросм; тем более мне сложно говорить, как они преставлены на рынке au pair - а вы откуда знаете?), и до мотивации au pair (из 7 принятых у нас au pair, толко двое хотели остаться во Франции в начале года, из них одна передумала к концу года, вторая осталась, остальные уехали домой, как и собирались). Почему вам кажется, что англочзычную au pair сложнее найти? Ну и так далее, к каждой фразе :-(
green_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #165
Старое 05.07.2018, 12:49
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 9.868
green_fr, все зависит от того, что ждут от англоязычной опэр. Если только бытовой язык это одно, если совершенствавание и развитие грамотного, стилистически выразительного языка, тогда совершенно другой подход в выборе.
С 2011 года, когда была открыта эта тема многое изменилось и в России, и во Франции.
Я не жду, чтобы со мной согласились. Но, если приезжает опэр 22-23 лет, получившая уже ВО без планов продолжить во Франции образование, а только побыть в стране и слегка подучить язык, говорит о том, что в России не получилось нормальное трудоустройство(потому что язык можно выучить и в своей стране). А этот год это еще один упущенный год.
Если приезжает на год без планов учится или устроить свою личную жизнь опэр 26-28, то значит, что в России не сложилось ни с хорошим трудоустройством, ни с личной жизнью.
Я подчеркивала, что пишу о Париже. Где опэр проживают или с хозяевами, или в комнате мансардного этажа. Разве не естественно изначально ставить условия не приводить в эту комнату никого?
Разве так сложно опэр сообщить, что ее не будет один или два дня?
У каждой из сторон есть выбор.
Непонятно почему у Вас руки опускаются, разве эта тема предполагает решение какой-то проблемы?
__________________
Я родился, и это всё, что нужно для счастья!(Альберт Эйнштейн)
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #166
Старое 05.07.2018, 13:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 1.546
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
green_fr, все зависит от того, что ждут от англоязычной опэр. Если только бытовой язык это одно, если совершенствавание и развитие грамотного, стилистически выразительного языка
Мило... а ничего, что о пэр едет с целью выучить французский язык, а не говорить на своём родном языке?
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
или в комнате мансардного этажа. Разве не естественно изначально ставить условия не приводить в эту комнату никого?
Нет. Не естественно. И как проверить, когда комната то на другом этаже?
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #167
Старое 05.07.2018, 13:04
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.695
Посмотреть сообщениеgreen_fr пишет:
Это совсем другое дело. Я однозначно спрашивал "когда вернёшься?", просто, чтобы быть в курсе (и сам всегда предупреждал, когда планы менялись). Но при этом ответ "точно не сегодня, а по поводу завтра напишу" меня устраивал. Меня что интересует - на сколько человек готовить обед на выходных :-) А где там человек гуляет - захочет рассказать, я с удовольствием поддержу разговор. А ставить какие-то условия, от которых лично у меня не будет никакой непосредственной выгоды? Только ради удовольствия контролировать кого-то? "Потому что могу"? Правда, не понимаю / не представляю мотивации...
Мы об одном и том же )) Именно для собственной организации дня (обед и прочее). А про контроль ради контроля я не писала.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #168
Старое 05.07.2018, 13:09
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.695
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Мило... а ничего, что о пэр едет с целью выучить французский язык, а не говорить на своём родном языке?

Нет. Не естественно. И как проверить, когда комната то на другом этаже?
Так речь о культурном обмене, разве нет? Иначе на сайтах бы не предлагали фильтры «каким языком должна владеть au pair »? Девушка учит французский (курсы, сама семья, выходы в свет, повседневная жизнь), а с детьми она может говорить по-английски. Или, например, приезжает к нам au pair из России с целью выучить язык. И что, со мной или детьми она по-французски должна говорить?

Про комнату : то есть девушка может и в квартиру приводить кого хочет, вроде как я тут живу и что хочу делаю?
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #169
Старое 05.07.2018, 13:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 1.546
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
Так речь о культурном обмене, разве нет? Иначе на сайтах бы не предлагали фильтры «каким языком должна владеть au pair »? Девушка учит французский (курсы, сама семья, выходы в свет, повседневная жизнь), а с детьми она может говорить по-английски. Или, например, приезжает к нам au pair из России с целью выучить язык. И что, со мной или детьми она по-французски должна говорить?
Да. Так язык и учится. У меня было несколько знакомых о пэр из Англии и из стран с хорошим английским. Они ОЧЕНЬ жаловались, что семьи хотят говорить только на английском, в то время как они приехали учить французский.
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
Про комнату : то есть девушка может и в квартиру приводить кого хочет, вроде как я тут живу и что хочу делаю?
Нет. Если комната в доме/квартире, то семья говорит, можно приглашать или нет и на каких условиях. Есть семьи, которые сразу говорят: у вас отдельный вход и приглашайте кого хотите. Есть, которые просят предупреждать и спрашивать разрешения. Есть, которые при найме запрещают, а потом разрешают. Есть, кто запрещает.
Но если девушка живет отдельно, то никто не контролирует. По крайне мерее я не знаю ни одного такого случая.
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #170
Старое 05.07.2018, 14:14
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 9.868
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Разве не естественно изначально ставить условия не приводить в эту комнату никого?
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Нет. Не естественно. И как проверить, когда комната то на другом этаже?
Прошли времена, когда в османовских домах у каждой квартиры была комната для прислуги.
Большую часть из них продали или оснастили туалетом и душем и сдают.
Но сохранились и варианты, когда один туалет на несколько комнат. Обычно второй туалет на нулевом этаже у мусорки (в доме,где живет дочь такой туалет сохранился).
Опэр не арендует комнату в мансарде, ей ее предоставляют на определенных условиях.
Даже сдавая в аренду, хозяева могут предупредив, проверить состояние квартиры.
Нет ничего тайного, что бы не стало явным. Французы, даже когда их не спрашивают, обязательно доложат.
Если договоренность никого, значит никого.И если опэр без согласия нарушает, то как ей можно доверить детей?
Повторюсь, но опэр не оказывает благотворительную услугу. У каждой из сторон свои цели.
Вам еще хочется поспорить о правах опэр?
__________________
Я родился, и это всё, что нужно для счастья!(Альберт Эйнштейн)
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #171
Старое 05.07.2018, 14:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 1.546
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Если договоренность никого, значит никого.И если опэр без согласия нарушает, то как ей можно доверить детей?
Госпади, вам что жалко, что о пэр в свою chambre de bonne приведет друзей в выходной поболтать и попить вина? Почему надо запрещать?
vorobichek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #172
Старое 05.07.2018, 17:01
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.695
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Да. Так язык и учится.
У вас все очень категорично. Пока язык учится, надо же на каком-то языке адекватно изъясняться? И общение пару часов в день на ее родном языке не помешает изучению французского, ведь работает она 5 часов в день, а остальное время иди и изучай язык, обычаи.
И для меня понятие культурного обмена значит и то, что au pair « поделится» своим языком немного.
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #173
Старое 06.07.2018, 10:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 894
Maria du Nord, не пытайтесь вывести общее правило, его не сущестует :-) Найдёте человека, согласного на ваши условия - отлично! У нас были au pair, которые вообще не интересовались французским - нас это устраивало, мы никого не заставляли идти на курсы. Но всем однозначно проговаривали перед подписанием контракта, что в доме будем разговаривать по-русски. Если кому-то казалось, что это помешает изучению французского - ну что же, я извинялся за беспокойство и переходил к следующей кандидатуре.
green_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #174
Старое 06.07.2018, 12:35
Мэтр
 
Аватара для Maria du Nord
 
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 4.695
Посмотреть сообщениеgreen_fr пишет:
Maria du Nord, не пытайтесь вывести общее правило, его не сущестует :-) Найдёте человека, согласного на ваши условия - отлично! У нас были au pair, которые вообще не интересовались французским - нас это устраивало, мы никого не заставляли идти на курсы. Но всем однозначно проговаривали перед подписанием контракта, что в доме будем разговаривать по-русски. Если кому-то казалось, что это помешает изучению французского - ну что же, я извинялся за беспокойство и переходил к следующей кандидатуре.
Понятно А про курсы я думала, что они обязательны, разве нет?
__________________
Я не волшебница, я только учусь!
Maria du Nord вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #175
Старое 07.07.2018, 19:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 894
Смотря какой смысл вы вкладываете в слово "обязательны". По правилам - да, но при этом правилами не предусмотрено никаких вариантов давления, чтобы реально заставить вас ходить на курсы и учить язык. Единственное, что было предусмотрено - в случае поступления в ВУЗ, с вас спросят бумажку о том, что вы в прошлый год ходили на курсы. Но и это с прошлого года (не подтверждённая информация, в процессе) отошло, потому что вы в этом случае больше не продлеваете студенческую визу (а именно в этой процедуре была предусмотрена проверка "прилежания", то есть посещения курсов), а вы едете в свою страну и получаете новую визу (у нас в прошлом году так au pair обломалась - она делала все документы по старой процедуре, а её послали в Россию).

То есть, это примерно как переходить на красный свет на пустой дороге. Вообще-то нельзя. Но все переходят :-)
green_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #176
Старое 09.07.2018, 08:37
Бывалый
 
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 137
Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
В идеале да. Но на деле практически все семьи требуют именно работу и стараются загрузить по максимому. В любом случае, даже в случае учебы с проживанием надо соблюдять границы и уважать взрослого человека.
Я с вами по всем пунктам согласна.
принимающая семья и au pair никогда не будут смотреть на одни и те же вещи одинаково
Terry10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #177
Старое 09.07.2018, 08:51     Последний раз редактировалось Terry10; 09.07.2018 в 08:55..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 137
Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
Так речь о культурном обмене, разве нет? Иначе на сайтах бы не предлагали фильтры «каким языком должна владеть au pair »? Девушка учит французский (курсы, сама семья, выходы в свет, повседневная жизнь), а с детьми она может говорить по-английски. Или, например, приезжает к нам au pair из России с целью выучить язык. И что, со мной или детьми она по-французски должна говорить?
Вы даже не представляете насколько несопоставимо то, сколько отдают большинство au pair принимающим семьям и сколько получают они взамен. во-первых, это работа (чаще довольно нелегкая) за идею.
во-вторых, обычно au pair едет учить французский язык, а тут «бах» семья говорит «ничего тебе не мешает говорить с детьми по-английски». да я бОльшую часть словарного запаса добрала как раз говоря с детьми по-французски. А почему бы приехавшая к вам au pair не могла говорить с вами и по-французски и по-русски? Почему нет?..


Посмотреть сообщениеMaria du Nord пишет:
И общение пару часов в день на ее родном языке не помешает изучению французского, ведь работает она 5 часов в день, а остальное время иди и изучай язык, обычаи.
ммм...))) Я так понимаю после пятичасовой работы у au pair будет еще часика два на изучение традиций и языка, чтобы ей не вернуться слишком поздно домой?
Terry10 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #178
Старое 09.07.2018, 09:45     Последний раз редактировалось Rucya; 09.07.2018 в 10:17..
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 9.868
Посмотреть сообщениеTerry10 пишет:
Вы даже не представляете насколько несопоставимо то, сколько отдают большинство au pair принимающим семьям и сколько получают они взамен. во-первых, это работа (чаще довольно нелегкая)за идею.
Вам самой не смешно писать по поводу приезда за идею.
Все сопоставимо. Никто силой в опэр не отправляет. И на какие условия соглашаются приехать это только им решать.
Отдают то, что обычно делают родители.
Если тяжело, не нужно ехать.
__________________
Я родился, и это всё, что нужно для счастья!(Альберт Эйнштейн)
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #179
Старое 09.07.2018, 10:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 894
Друзья, на правах начавшего топик, предлагаю вернуться к первоначальной теме, а именно: au pair со стороны семьи.
Давайте все вместе сойдёмся на фразе "контракт - дело добровольное, но лучше заранее максимально проговорить личные предпочтения обеих сторон и пытаться притираться друг к другу в процессе". А пинать друг друга - это занятие настолько же бесконечное, сколь и бессмысленное.
green_fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #180
Старое 09.07.2018, 10:15
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 9.868
.....
__________________
Я родился, и это всё, что нужно для счастья!(Альберт Эйнштейн)
Rucya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие нужны документы на воссоединение семьи со стороны француза Vladymir2012 Административные и юридические вопросы 35 15.03.2012 16:50
Ищу au pair для хорошей семьи oxdupuy Биржа труда 4 06.03.2008 20:46
Поиск семьи для au-pair Knopka1985 Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 16 08.08.2007 20:58
Au-pair и автомобиль семьи Diffe Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 9 04.06.2006 11:28
Au pair с другой стороны marykar Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 3 07.01.2004 14:03


Часовой пояс GMT +2, время: 21:10.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX