Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2671
Старое 28.10.2018, 23:22
Мэтр
 
Аватара для Chapeau
 
Дата рег-ции: 10.12.2003
Откуда: 92
Сообщения: 5.419
Droopy,

Спасибо за ответ о чистке кишечника.


Roudoudouce,

А какие макароны и хлеб Вы обычно покупаете?
__________________
28.12.2011

Книги
Chapeau вне форумов  
  #2672
Старое 28.10.2018, 23:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Да, нам не понравился Например:

- Макароны без глютена можно купить всего с 1 ингредиентом (чечевицей или гречкой и т.д.), необязательно с шестью, как заявили в репортаже.
Бондюель делает "овощные" макароны. Я как то покупала себе - было 2 вида - оранжевые и зеленые. Одни с pois chiche а другие вроде да, с чечевицей (кораловой).
blanca94 вне форумов  
  #2673
Старое 28.10.2018, 23:42
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.302
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Бондюель делает "овощные" макароны. Я как то покупала себе - было 2 вида - оранжевые и зеленые. Одни с pois chiche а другие вроде да, с чечевицей (кораловой).
И как они на вкус ?
Marine Saf вне форумов  
  #2674
Старое 28.10.2018, 23:47
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Моему мужу нравится из гороховой муки, мне больше из чечевицы с морковкой. Но вот только на глютен никакой реакции у нас нет, мы не избегаем глютена. А вот на гороховую или чечевичную живот больше реагирует.. Не катастрофично, но все же.
У нас я и бондюэль вижу, и кажется казино, чуть дешевле. Они достаточно дорогие, около 11 евро за кило.
Ptu вне форумов  
  #2675
Старое 28.10.2018, 23:48
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеRen пишет:
А можно пересказать ? Я только начала интересоваться этой темой.
да ничего нового. Послали человека сделать анализ на переносимость глютена. Заплатил бедняга более 200 евро из своего кармана (SECU не возмещает), пришел к доктору с результатом анализа, а доктор сказал, что по статистике от 5 до 7% людей не переносят глютен, он к этой группе не относится. Показали супермаркет и сравнили состав и цены на обычные продукты и продукты без глютена. Состав менее безвредный для здоровья оказался у обычных продуктов, оъяснили почему-ингредиент с глютеном заменяли на безглютеновые, которые менее полезны для здоровья (сравнивали количество протеинов,полезность самого продукта и пр.) На пике моды на безглютеновые продукты цены сильно завысили, тоже показали разные продукты одних и тех же компаний и разницу в ценах.Помню спагетти "Барилла". Стоимость чуть более 3 евро/кг за обычные и более 17евро/кг за аналогичные безглютеновые. Один компонент с глютеном заменили на 3 без глютена. Используя новомодное увлечние комании-производители просто зарабатывают деньги, большие деньги.
Тратьте лучше деньги на био.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2676
Старое 28.10.2018, 23:54
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
- Макароны без глютена можно купить всего с 1 ингредиентом (чечевицей или гречкой и т.д.), необязательно с шестью, как заявили в репортаже
наверняка можно, но ведь показали те, которые были в магазине, ничего не придумали.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2677
Старое 29.10.2018, 00:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
И как они на вкус ?
Да никак. Я вообще макароны терпеть не могу. Ни в ааком виде не ем. Ну а эти случайно увидела да и купила из любопытства. По мне так фигня полная. Но тем кто любит макароны может и понравятся.
blanca94 вне форумов  
  #2678
Старое 29.10.2018, 00:25
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.827
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
нет никакой склоки. Нет больше темы "ЗОЖ", есть тема, не имеющая к этому отношение. Или это с каких-то пор стала авторская тема? И в ней имеют право принимать участие только те,кто согласен с таким подходом,а остальные права голоса не имеют?
Создайте тему о новой моде "питание без глютена" или "диагнозы, которые мы ставим себе сами" и те,кому это не интересно, туда не пойдет, как в тему о детских горшках. Будут участвовать исключительно адепты новомодной диеты.
Вы утрируете, мне кажется. Каждый имеет право на своё мнение, но не стоит презрительно относиться к другой точке зрения.
Если Вы мне предлагаете создать темы "о питании без глютена", то мне ни к чему; диагнозов себе не ставлю, так как нет проблем. Меня вполне устраивает эта тема.
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
  #2679
Старое 29.10.2018, 00:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
да ничего нового. Послали человека сделать анализ на переносимость глютена. Заплатил бедняга более 200 евро из своего кармана (SECU не возмещает), пришел к доктору с результатом анализа, а доктор сказал, что по статистике от 5 до 7% людей не переносят глютен, он к этой группе не относится. Показали супермаркет и сравнили состав и цены на обычные продукты и продукты без глютена. Состав менее безвредный для здоровья оказался у обычных продуктов, оъяснили почему-ингредиент с глютеном заменяли на безглютеновые, которые менее полезны для здоровья (сравнивали количество протеинов,полезность самого продукта и пр.) На пике моды на безглютеновые продукты цены сильно завысили, тоже показали разные продукты одних и тех же компаний и разницу в ценах.Помню спагетти "Барилла". Стоимость чуть более 3 евро/кг за обычные и более 17евро/кг за аналогичные безглютеновые. Один компонент с глютеном заменили на 3 без глютена. Используя новомодное увлечние комании-производители просто зарабатывают деньги, большие деньги.
Тратьте лучше деньги на био.
Картоху надо есть а не фигню всякую типа макаронов. Вон наварила себе или нажарила - ляпота! Дешево и вкусно
blanca94 вне форумов  
  #2680
Старое 29.10.2018, 00:27
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.302
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Я вообще макароны терпеть не могу. Ни в ааком виде не ем.
Везет вам !
Marine Saf вне форумов  
  #2681
Старое 29.10.2018, 00:30
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
Вы утрируете, мне кажется. Каждый имеет право на своё мнение, но не стоит презрительно относиться к другой точке зрения.
Если Вы мне предлагаете создать темы "о питании без глютена", то мне ни к чему; диагнозов себе не ставлю, так как нет проблем. Меня вполне устраивает эта тема.
не более, чем когда говорят о тех, кто не идет в ногу со строем, что они разводят склоку и предлагают им не участвовать в теме.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2682
Старое 29.10.2018, 00:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Стало интересно, как просчитать вероятность женитьбы двух реально больных целиакией, если они изначально не были об этом осведомлены.
Учитывая, что их всего 5-7 процентов от общего количества населения.

Мне кажется, такая вероятность очень мала. Ошибаюсь?
Стремится к вероятности выиграть в лото.
Small_birdie вне форумов  
  #2683
Старое 29.10.2018, 00:49
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.827
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
не более, чем когда говорят о тех, кто не идет в ногу со строем, что они разводят склоку и предлагают им не участвовать в теме.
При чем здесь идти в ногу... Вы ничего не пишете по теме, интересно бы было знать Ваше мнение, а не только критику. А если Вы признаете только традиционную медицину и хотите поделиться своим опытом , так есть специально созданная тема. Иначе какой смысл создавать отдельные темы?
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
  #2684
Старое 29.10.2018, 00:53     Последний раз редактировалось Small_birdie; 29.10.2018 в 01:04..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
А если Вы признаете только традиционную медицину и хотите поделиться своим опытом , так есть специально созданная тема.
Здоровый образ жизни не отвергает традиционную медицину.
Почему Ирина должна уйти, объясните?

Вы понимаете, что такое здоровый образ жизни?
Это не только для 100-процентно здоровых людей.

Это для всех людей. Это не значит, что в случае болезни нужно обязательно отказаться от традиционного лечения, например. Или от переливания крови, как сектанты.

Разве тема называется - нетрадиционные методы лечения?
Одно другого не исключает. Если человек сломал ногу, ему гипс наложить или нетрадиционно как-то?

Должен быть какой-то разумный подход, без такого, что только белое или чёрное.

Я с дамой в больнице лежала. У неё рак нашли (ранее ещё), предложили лечение.
Она вместо лечения уехала на море по путёвке.
Приехала уже с 4-й стадией и сдалась в больницу.
Врачи ей мозги пудрили, что у неё ещё 3-я, но она уже сама догадалась.
Ц/у сыну давала, что с квартирой делать и т.д.

Ну, это её выбор, конечно.
Но когда сектанты решают за детей, такое не понимаю.
Ни на кого не намекаю, фильм недавно видела (да и по ТВ показывают периодически подобное).

Я охотно применяю травы, например, там, где это можно сделать.
Но мне в голову не придёт пойти лечить недержание мочи у ребёнка к деревенскому шарлатану-гипнотизёру. А наша знакомая именно так и делала. Девочка продолжала писаться. Был банальный цистит.
Small_birdie вне форумов  
  #2685
Старое 29.10.2018, 01:03
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.827
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Здоровый образ жизни не отвергает традиционную медицину.
Почему Ирина должна уйти, объясните?

Вы понимаете, что такое здоровый образ жизни?
Это не только для 100-процентно здоровых людей.

Это для всех людей. Это не значит, что в случае болезни нужно обязательно отказаться от традиционного лечения, например. Или от переливания крови, как сектанты.

Разве тема называется - нетрадиционные методы лечения?

Одно другого не исключает. Если человек сломал ногу, ему гипс наложить или нетрадиционно как-то?
С чего Вы взяли, что я чего-то требую? Абсолютно нет.
И при чем здесь сломанная нога?
Извините,но все это никакого отношения к теме не имеет. Поэтому предпочитаю на этом остановиться.
Всем здоровья и хорошего настроения!
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
  #2686
Старое 29.10.2018, 01:04     Последний раз редактировалось Primavera; 29.10.2018 в 01:09..
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
А мочу ещё не реабилитировали? Думаю, скоро вернут, так как соки пить нельзя, воду тоже не всегда безопасно, чем прикажете запивать безглютеновые макароны?
Я уже боюсь в светских беседах нечаянно проболтаться, что мы едим котлеты, пюре (домашнее, уточняю), борщи и пасту в разных интерпретациях. А про домашние торты или блинчики со сгущёнкой, меня, наверное сожгут на костре.
Кстати, появился список стран с самой высокой продолжительностью жизни: на первом месте Испания, затем идут Япония, Сингапур, Италия (спасибо безглютеновой пасте, наверное), Швейцария, Израиль, Франция.
Уж кто-кто из списка, но думаю, что испанцы и итальянцы вообще не парятся по поводу глютен и прочих новых фишек. Главное - вкусно и разнообразно питаться, и пребывать в хорошем настроении.
Primavera вне форумов  
  #2687
Старое 29.10.2018, 01:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
запивать
Вы не в курсе :-). Запивать ничего нельзя. Так нарушается естественное переваривание. Воду можно только через полчаса после еды.

Small_birdie вне форумов  
  #2688
Старое 29.10.2018, 01:09
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
При чем здесь идти в ногу... Вы ничего не пишете по теме, интересно бы было знать Ваше мнение, а не только критику. А если Вы признаете только традиционную медицину и хотите поделиться своим опытом , так есть специально созданная тема. Иначе какой смысл создавать отдельные темы?
пишу, что бездумное употребление БАДов в нормах, превышающих рекомендованные врачами, могут привести к плачевным последствиям. Это не просто добавки, а биологически активные добавки, а люди глотают их такими завышенными дозами и не задумываются о том, какие процессы могут быть запущены в организме. Кого потом будете винить? Тех,кто рекомендовал пить БАДы в таких дозах?
Я верю многому,но, не бездумно следую за гуру, так же многому и не верю, пока не получу подтверждение. В семье мужа-все связаны с медициной, так те, кто имеет дело с нашими соотечественниками, считают их самыми "удивительными" пациентами. С одной стороны -приходят с уже самим себе поставленным диагнозом, с другой -требуют вылечить от последствий самолечения. Гомеопатию уже признали мягко сказано "нееффективной", но, некоторые до сих пор верят в ее чудодейственные свойства. Но, там, хотя бы эффект плацебо у некоторых срабатывал, да и от сладеньких шариков ни пользы, ни вреда не было. С бесконтрольным приемом БАДов все далеко не так безобидно.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2689
Старое 29.10.2018, 01:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Гомеопатию уже признали мягко сказано "нееффективной", но, некоторые до сих пор верят в ее чудодейственные свойства. Но, там, хотя бы эффект плацебо у некоторых срабатывал, да и от сладеньких шариков ни пользы, ни вреда не было.
Это нетерпеливые персонажи признали нееффективной. Те кому все сразу вынь да положь. А те кто понял что гомеопатия это медленно но верно те не разочаровались. Вот бронхит например острый можно запросто гомеопатией вылечить. Правда за месяцев 5-6. Но зато надежно и без побочного вреда. А можно за неделю - закинуться антибиотиком до бровей и так по неск раз в год. А потом на определенном этапе склеить ласты от обычной инфекции потому что из за частого употребления антибиотиков организм их больше не воспринимает и все, ппивет родным! Случаев было во Франции!
blanca94 вне форумов  
  #2690
Старое 29.10.2018, 01:21
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Это нетерпеливые персонажи признали нееффективной
да кто же спорит, что Министерство Здравоохранения Франции очень нетерпеливое
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2691
Старое 29.10.2018, 01:21
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Вы не в курсе :-). Запивать ничего нельзя. Так нарушается естественное переваривание. Воду можно только через полчаса после еды.

Да? А где то писали, что нужно за 20 минут до еды стакан воды выпить. Так до или после (сейчас скажут - вместо).

ПС. Я вообще еду не запиваю. По старинке пью чай после обеда/ужина. Честно несколько раз пыталась пить хотя бы 2 литра воды в день, только намучилась, столько воды в меня не лезет. Больше не экспериментирую.
Primavera вне форумов  
  #2692
Старое 29.10.2018, 01:24     Последний раз редактировалось Vasilissa; 29.10.2018 в 01:52..
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.827
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
пишу, что бездумное употребление БАДов в нормах, превышающих рекомендованные врачами, могут привести к плачевным последствиям. Это не просто добавки, а биологически активные добавки, а люди глотают их такими завышенными дозами и не задумываются о том, какие процессы могут быть запущены в организме. Кого потом будете винить? Тех,кто рекомендовал пить БАДы в таких дозах?
Я верю многому,но, не бездумно следую за гуру, так же многому и не верю, пока не получу подтверждение. В семье мужа-все связаны с медициной, так те, кто имеет дело с нашими соотечественниками, считают их самыми "удивительными" пациентами. С одной стороны -приходят с уже самим себе поставленным диагнозом, с другой -требуют вылечить от последствий самолечения. Гомеопатию уже признали мягко сказано "нееффективной", но, некоторые до сих пор верят в ее чудодейственные свойства. Но, там, хотя бы эффект плацебо у некоторых срабатывал, да и от сладеньких шариков ни пользы, ни вреда не было. С бесконтрольным приемом БАДов все далеко не так безобидно.
Лично я БАДы не принимаю. Только рыбий жир зимой. Гомеопатии доверяю. И на это есть веские причины.
Но ни в коем случае не буду настаивать, что следует делать так же. Здесь все взрослые, мыслящие люди и каждый решает для себя, что ему лучше подходит и к каким советам прислушиваться.
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
  #2693
Старое 29.10.2018, 01:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
да кто же спорит, что Министерство Здравоохранения Франции очень нетерпеливое
Так а как бы вы хотели чтоб они гомеопатию признали? Ну пиизнают так все тут же ломанутся к гомеопатам. А врачей кормить кто будет? Вот и вешают лапшу на уши в публичном интересе. Я всем этим министерствам не доверяю
blanca94 вне форумов  
  #2694
Старое 29.10.2018, 04:49
Мэтр
 
Аватара для Bikulina
 
Дата рег-ции: 20.02.2018
Откуда: France
Сообщения: 839
Посмотреть сообщениеPrimavera пишет:
Да? А где то писали, что нужно за 20 минут до еды стакан воды выпить. Так до или после (сейчас скажут -вместо)
Я читала, что нужно пить стакан воды за 20 минут до еды и через час после еды.
Bikulina вне форумов  
  #2695
Старое 29.10.2018, 08:21
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.240
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Бондюель делает "овощные" макароны. Я как то покупала себе - было 2 вида - оранжевые и зеленые. Одни с pois chiche а другие вроде да, с чечевицей (кораловой).
Chapeau, мы покупаем вот такие в био магазине. Мы редко едим макароны, когда уж совсем устали и не хочется готовить. А если каждый день есть, то да, дорого.

Мы пробоввли макароны из чечевицы и из гречки.
Roudoudouce вне форумов  
  #2696
Старое 29.10.2018, 08:25
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.240
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
наверняка можно, но ведь показали те, которые были в магазине, ничего не придумали.
Конечно. Но ведь есть и другие, всего с 1 ингредиентом. А при желании и макароны с глютеном можно найти с разной фигнёй в составе Репортаж был очень "поверхностный".
Roudoudouce вне форумов  
  #2697
Старое 29.10.2018, 08:27
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.240
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Картоху надо есть а не фигню всякую типа макаронов. Вон наварила себе или нажарила - ляпота! Дешево и вкусно
Да вот картоха, особенно в виде пюре, обладает очень высоким гликемичкским индексом.
Roudoudouce вне форумов  
  #2698
Старое 29.10.2018, 08:33
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.240
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Стало интересно, как просчитать вероятность женитьбы двух реально больных целиакией, если они изначально не были об этом осведомлены.
Учитывая, что их всего 5-7 процентов от общего количества населения.

Мне кажется, такая вероятность очень мала. Ошибаюсь?
Стремится к вероятности выиграть в лото.
Мой муж осведомлён о целиакии с детства.А у меня этой болезни нет, но глютен я перевариваю плохо (поняла это сама, методом проб и ошибок), поэтому исключила его ещё до знакомсива с мужем. Сейчас я могу съесть обычный хлеб в гостях, но дома из глютена у нас только pain de mie или brioche для старшего, храним отдельно, чтобы не заразить продукты для мужа.
Roudoudouce вне форумов  
  #2699
Старое 29.10.2018, 08:38
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.240
Посмотреть сообщениеVasilissa пишет:
Лично я БАДы не принимаю. Только рыбий жир зимой. Гомеопатии доверяю. И на это есть веские причины.
Но ни в коем случае не буду настаивать, что следует делать так же. Здесь все взрослые, мыслящие люди и каждый решает для себя, что ему лучше подходит и к каким советам прислушиваться.
Расскажите про гомеопатию. Какие веские причины? Как это может работать, кроме как пласебо? :
Roudoudouce вне форумов  
  #2700
Старое 29.10.2018, 10:43
Мэтр
 
Аватара для Vasilissa
 
Дата рег-ции: 09.02.2007
Откуда: PACA
Сообщения: 2.827
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Расскажите про гомеопатию. Какие веские причины? Как это может работать, кроме как пласебо? :
Я совершенно не специалист по гомеопатии; и никаким другим медицинским препаратам, у меня дома даже аспирина нет. Я доверяю врачу после личного опыта. У меня был случай, когда гомеопатия помогла моей дочери, после операции (подробности писать не буду, здесь это оффтоп так как никакой связи с ЗОЖ).
__________________
)))
Vasilissa вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 12:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX