Кто на чем ездит?

[Migel]

Меня смущает, что Вы нарушили закон и легко об этом сообщает ( Во всяком случае в России и во Франции). Но даже не это важно. Свободный авторут- относительное понятие. В случае потери управления, а на трассе это вполне возможно и на меньших скоростях, весьма велик шанс ( и я такие ситуации к сожалению видел), когда потрявшая управление машина, перелетает через разделительное бетонное ограждение и делает жуткие дела на встречной полосе.....

Кроме того Вы пишите, что поглядывали по сторонам. Если учесть до какой величины уменьшается угол зрения даже на меньших скоростях, то можно считать, что машина в определенные моменты оказывалась просто без контроля.
Мне вряд ли удастся убедить Вас в Вашей безответственности, но, надеюсь, Вы окажетесь единственным неубежденным .

koshka1, убедительно все это звучит , но позвольте мне вас спросить? вы когда-нибудь ездили в городе во франции со скоростью 60-70? или на авторуте 145? а на желтый сигнал светофора проезжали, если могли остановиться? Я думаю, по каждому пункту откровенно вы ответите "ДА, и не раз". Так что давайте не будем друг другу читать лекции про безответственность, гражданскую сознательность и прочие красиво звучащие вещи... Каждый из нас нарушал закон в той или иной степени и говорил об этом другому

Ведь мы же не об этом говорим тут, а об ощущениях человека, едущего на большой скорости, пассажира, так что выворачивать все вверх дном не стоит (если вы хотите быть всегда правым, тогда выделите часть этой темы в раздел "законов и юриспруденции", и вот тогда я там с вами соглашусь на все 100% и посыплю голову пеплом, покаюсь и попрошу прощения у Франции и России за то, что превысил скорость и не перелетел через поребрик

Да, кроме того, я не очень доверяю числам, кратным 5 ( в меньшей степени) или 10 ( в большей степени), но это сугубо личное , поэтому, вроде как, по секрету

koshka1, я это о чем? единственное что приходит в голову - это кратность на 5 и 10 упомянутой скорости 220... Поясните, пожалуйста

Добавлю, еще, что на такой скорости конечно, угол зрения становится очень узким, однако, если машин на дороге нет и участок длиной несколько километров прямой, как стрела, то почему бы не отвлечься на 2-3 секунды и не проехать 150 метров, смотря несколько в сторону и наблюдая за дорогой только боковым зрением?

[Migel]

ездила 250 на открытой местности и даже под 300 на соревнованиях в качестве пассажира/штурмана.

pronashko, а на какой машине вы ездили с такой скоростью (250)? не Boxter случаем?

[Migel]

Ага спрашивают и вы их удивляете прикольно
Пойдемте лучше про Австралию удивляться

Messanga, кстати, там обещали может повесить еще фотографий в дополнение к моим... (сорри за офф, один разок)

[pronashko]

пронашко, а на какой машине вы ездили с такой скоростью (250)? не Бохтер случаем?:Д

На нём
Ну и не только на нём
У мужа есть легендарная Лансия Дельта Интеграле, на ней он меня часто катает

[dilemma]

Может быть на другой машине вы бы тоже ничего не заметили. Или вы на легковой тоже пробовали через паребрик и в ограждение, и ощущения были иные?

На легковой машине ударило бы на уровне ног.

[koshka1]

Migel, я и предполагал, что Вы останетесь неубежденным. Что касается меня, то я не имею привычки проскакивать на желтый свет ни в одной стране. Скорость,... со мной ездить очень нудно. Законопослушный я, в отличие от Вас. Постарайтесь это допустить.
По поводу ощущений, о которых Вы толкуете. Без сомнения интересно послушать об ощущениях человека, нарушающего закон и представляющего угрозу для окружающих . Думаю ,стоило бы даже открыть такой раздел в каком -нибудь подходящем форуме.
Насколько это полезно- вопрос.

[Migel]

Законопослушный я, в отличие от Вас. Постарайтесь это допустить.
По поводу ощущений, о которых Вы толкуете. Без сомнения интересно послушать об ощущениях человека, нарушающего закон и представляющего угрозу для окружающих . Думаю ,стоило бы даже открыть такой раздел в каком -нибудь подходящем форуме.
Насколько это полезно- вопрос.

Ладненько, вот теперь я вас прекрасно понял! тогда на этом предлагаю закрыть нашу бесполезную дискуссию о том, кто прав (законопослушный гражданин, очевидно это ВЫ) и кто виноват (это уж точно Я ) С вами на удивление приятно общаться, но пока этого достаточно Удачи на дорогах

[koshka1]

...предлагаю закрыть нашу бесполезную дискуссию о том, кто прав

А разве по поводу безопасности движения может быть дискуссия?
Неужели скоростной режим может быть предметом дискуссии?

С вами на удивление приятно общаться, но пока этого достаточно Удачи на дорогах

Рад был доставить Вам несколько приятных минут .
Безопасной Вам и, особенно, окружающим Вас езды .

[Zarevna Lebed]

А разве по поводу безопасности движения может быть дискуссия?
Неужели скоростной режим может быть предметом дискуссии? .

Мигель, при всем моем уважении к Вам, данное заявление про "безопасные 220" - как минимум безответствено.

В принципе, если Вы хотите таких скоростей и Ваши пассажиры не против - флаг Вам в руки. Я не против. НО - если трасса пуста. (ПУСТА - знаете, как вакуум. НЕ отстутсвтие машин, а реальное отстутсвие в зоне видимости здесь и в зоне, куда едете. Т.е. реально недостижимо на практике. ) Или на спец. автодромах. (Как Пронашко каталась на 300 км )

А если есть машины - Вы рискуете угробить кого-то еще - НЕ виновного в Ваших любви к скорости и ложного представления о безопасности подобного поведения. Вы готовы жить с сознанием того, что убили или искалечили кого-то? Вы готовы всю оставшуюся жизнь во сне видеть глаза ребенка, потерявшего родителей в катастрофе? Безумную мать, у которой Вы убили единственного ребенка? Стареньких беспомощных пенсионеров, потерявших единственного сына, невестку и внуков? Искалеченную молодую девушку, прикованную навечно к кровати? Вы готовы жить с этим?!

Из-за заведомо безответственного поведения на ОБЩЕЙ для всех дороге.....

Грустно и печально читать такое.

Избавьте нас от подобного "счастливого шанса" встретить подобного пилота. Пожалуйста.

Удаляйте свою любовь к скорости в специально отведенных для этого местах. Очень Вас прошу.

[vrubelru]

вообще по закону есть ситуации, когда на желтый свет надо проехать: когда сзади Вас машина едет близко и желтый только зажегся, тк резко затормозив, Вы создадите аварийную ситуацию. так что проезд на желтый свет бывает разный: по правилам и нарушая правила ДД.

[Zarevna Lebed]

вообще по закону есть ситуации, когда на желтый свет надо проехать: когда сзади Вас машина едет близко и желтый только зажегся, тк резко затормозив, Вы создадите аварийную ситуацию. так что проезд на желтый свет бывает разный: по правилам и нарушая правила ДД.

Согласна. Нужно подходить разумно ко всему. Хотя вообще-то нужно дистанцию держать, разрешенную скорость и предугадывать действия предыдущей машины и изменение огня.

Кстати, я бы вообще светофоры во Франции поменяла - на российскую модель. Там с комбинацией красного-желтого-зеленого всегда знаешь, чего ждать. А здесь приходится "гадать"...

[koshka1]

вообще по закону есть ситуации, когда на желтый свет надо проехать: когда сзади Вас машина едет близко и желтый только зажегся, тк резко затормозив, Вы создадите аварийную ситуацию. так что проезд на желтый свет бывает разный: по правилам и нарушая правила ДД.

Действительно в определенной ситуации допускается проезд на желтый. Обычно такая необходимость возникает, когда Вы поздно заметили, что к багажнику Вашей машины кто-то начинает "недружественно" приникать.
Думаю, что подразумевался несколько иной проезд на желтый ...

[vrubelru]

koshka1, да конечно и безусловно. просто захотелось внести ясность, чтобы из ответа: "да, иногда проезжаю на желтый свет" не следовало однозначного вывода о том, что кто-то нарушает ПДД, наоборот, во фр автошколах всегда подчеркивают, что если желтый появляется, когда именно ты подъезжаешь к светофору, то нельзя судорожно бить по тормозам, а сначала необходимо посмотреть, что делается сзади. ну и все от скорости зависит, конечно же. на 20 км в час надо остановиться, на 50 км надо сначала удостовериться, что "соблюдая" светофор , Вы не создадите аварийную ситуацию.

[Tora]

Я вот сегодня стояла-стояла в пробках, потом выехала наконец-то на простор, и передо мной желтый свет - нервов не хватило на то, чтобы остановиться Пешеходов там нет и быть не может - промзона и полное отстутствие тротуара. Ну я и ускорилась. Глянув одновременно в зеркало - а за мной жандармы Они, правда, тоже проехали, поровнялись со мной и ржут, браво, говорят, быстро ездите Я им - больше не буду Они: Да ладно, с кем не бывает. Вот так мне крупно повезло

[Migel]

Мигель, при всем моем уважении к Вам, данное заявление про "безопасные 220" - как минимум безответствено.

В принципе, если Вы хотите таких скоростей и Ваши пассажиры не против - флаг Вам в руки. Я не против. НО - если трасса пуста. (ПУСТА - знаете, как вакуум. НЕ отстутсвтие машин, а реальное отстутсвие в зоне видимости здесь и в зоне, куда едете. Т.е. реально недостижимо на практике. ) Или на спец. автодромах. (Как Пронашко каталась на 300 км )

Zarevna Lebed, к сожалению, я не могу документально подтвердить вам пустоту автомагитрали в тот момент - руки были заняты рулем, а не фотоаппаратом, или вам слова пустой недостаточно? - разве необходимо написать, абсолютно-безапелляционно-безкомпромисно сумасшедше пустой как абсолютный безконечно-глубокий вакуум? Это первое замечание. Ну и вы (и другие) почему-то проигнорировали 250 км\ч pronashko, а обратили внимание только на 300 на автодроме. Ну это уже мелочи

Из-за заведомо безответственного поведения на ОБЩЕЙ для всех дороге.....

Грустно и печально читать такое.

Избавьте нас от подобного "счастливого шанса" встретить подобного пилота. Пожалуйста.

Удаляйте свою любовь к скорости в специально отведенных для этого местах. Очень Вас прошу.

Zarevna Lebed, поясните мне пожалуйста, почему дисскуссия от ощущений водителя и пассажира на большой скорости переросла в безполезное чтение морали и давление на мою совесть с вашей и koshka1 стороны? Разве мы обсуждаем этическую сторону вопроса большой скорости? Изначально речь шла только об удобстве езды на машине на высокой скорости в сравнении с мотоциклом. НЕ БОЛЕЕ.

Дамы и господа, все замечания и порицания по поводу того, какой я сделал плохой поступок, пишите мне на личный ящик, плиззз.

[Maury]

Ну вот... похоже из любителей Мазды только я один...

[Migel]

Maury, здесь все зависит от того, как быстро вы на ней любите ездить, если больше 130 - то вас примут в этой теме жестоко, если меньше, то скажут, что ваша Mazda - душка, а сами вы просто белый и пушистый и наговорят комплементов

[vrubelru]

Maury, мне нравилась... теперь не знаю, папа когда-то очень давно на 626 ездил, до сих пор об этой машинке с восхищением вспоминает.

[Maury]

папа когда-то очень давно на 626 ездил

Я вот тоже как ваш папа!
Тоже на ней езжу! И нахвалиться не могу!

[vrubelru]

Maury, ага! очень комфортная машина... и была весьма дешева в обслуживании, помнится.

[Maury]

Migel,
Я все свои машины проверял на скорость!
На Ниссан Алмере поднимался до 170. Она бы шла и еще быстрее, но слижком легка и был риск отрыва от шоссе.
На Мазде поднимался до 190. Сидела уверенно. Ехать еще быстрее просто не решился! Подумал, 190 достаточно!
А вообще-то я люблю спокойную, комфортную езду, 140-150 максимум! Поэтому, кстати и езжу на 626 Мазде. Она не распологает к рывкам! Я скорее отношусь к любителям комфорта, чем к любителям скорости.
Хотя, один раз в Пиренеях устроил гонку с Фордом Пума (у меня еще Алмера в то время была). Ночь, пустая дорога и страх заснуть за рулем! Вот и решил "бодаться"! Мальчишество, но кто ошибок не совершает? Больше конечно подобного не повторю!!
Кстати, как только мы "слезли" с гор, Форд меня сразу и сделал!

[Another1]

На легковой машине ударило бы на уровне ног.

и...

если больше 130 - то вас примут в этой теме жестоко

Вы зря так иронизируете. Во Франции превышение скорости на больше чем 50 км/час считается преступлением, тогда как проезд на красный сигнал светофора всего лишь нарушением. Если вас ловят на такой скорости, вы отправляетесь в тюрьму.

Другим таким преступлением считается управление в нетрезвом виде, если алкоголь превышает какую-то там дозу. Один мои приятель провел так ночь в камере с торговцами наркотиками и прочими приятными людьми. Выпустили его на следующий день под расписку (до суда).

[fanatic]

Migel, насчет мото.. На самом деле, кто на мото не ездит в дождь, тот не ездит. Дождь - не проблема, это лишь вопрос экипировки и дизайна мотоцикла.
Насчет комфорта - категорически не согласен. Если не брать во внимание экстремальные спорты с "позицией эмбриона", то мото удобнее и в дальних поездках тоже. Значительно меньше устаешь потому-что эргономика и органы управления предполагают на порядок меньшее количество движений (ни руль крутить, ни рычаги тянуть, ни на педалях плясать не нужно), все делается пальчиками да носочками. По позиции - на мотоцикле можно ерзать как угодно, в то время как на машине - только спинку опустить да ногу подогнуть на время, если затекла :-) Плюс немаловажный фактор - если машина это вынужденная затрата времени на перемещение между точкой А и Б, то мотоцикл - это кайф в течении перемещения между А и Б. Неоднократно замечено, что при езде на мото дорога между работой и домом непроизвольно увеличивается в несколько раз :-) :-)
Машина - это вообще пародоксальная штука. Вначале предпринимаются все способы чтобы отгородиться от воздействий внешнего мира, а потом, когда внутри после всего этого становится скучно - предпринимаются все способы чтобы пассажиров развлечь во время дороги. В то время как на мото вы каждый километр дороги профильтровываете сквозь себя, впитывая всевозможные положительные эмоции которыми наполнен наш мир. Утренние и вечерние запахи, теплоту летнего воздуха или бодрящую свежесть летнего дождя, липнущий на визор туман, песок и пыль, любые проявления непогоды.. Всё это откладывается где-то там в душе и даёт ощущение того что ты таки живешь и как прекрасен этот мир :-) В жизни не так-то много естественных удовольствий, чтобы позволить себе отказаться еще и от них.
А после мото любая машина воспринимается как коробка с вмонтированным в нее телевизором впереди.. Спортивное авто, сопоставимое по динамике с двадцатилетним мото стоимостью в 500 евро будет стоить не одну сотню тысяч. И если в случае с мотоциклом и через 5 лет от одной тольо мысли что предстоит проехать километров 300 по департаменталкам будет закипать кровь в венах и трястись руки от возбуждения, то уже через пол-года владения спорт. авто оно уже надоедает настолько что хочется его поменять на что-то более мощное..
:-)
но тут рассказывать бесполезно, нужно пробовать и делать выводы.. :-)

[fanatic]

насчет джипов - канадские знакомые чуть-ли не жаловались на "гонку вооружений". Общественное мнение сродни примеру про два шарика различных размеров, поэтому считается что при столкновении двух авто (что в общем-то логично) пассажиры наиболее тяжелого получат меньше перегрузок.

Но что касается управляемости и остойчивости "джипов" - высокий центр тяжести имеет куда большие последствия чем это кажется на первый взгляд.
Дело в том что чтобы в поворотах джипы не кренились, чтобы не были подвержены раскачке и тп, конструкторы вынуждены зарабатывать устойчивость путем примерения всё более и более толстых стабилизаторов этой самой поперечной устойчивости. А чем жестче стабилизатор, тем хуже сцепление колеса с дорогой в повороте. Потом, чтобы джип не переворачивался, их настраивают на очень сильную недостаточную поворачиваемость. Доступным языком - настраивают на то чтобы передние колёса теряли сцепление до того как джип в повороте начнет крениться на опасный угол. В результате джип в повороте (особенно на плохом покрытии) тупо поедет прямо, а обычная легковушка без проблем впишется в поворот. Не забываем еще про разницу в весе и инерции.
в силу этих причин любой джип всегда будет хуже любого легкового авто в плане управляемости. В плане проходимости и безопасности в рядовых ситуациях на дороге - лучше :-)

[Maury]

Насчет комфорта - категорически не согласен. Если не брать во внимание экстремальные спорты с "позицией эмбриона", то мото удобнее и в дальних поездках тоже. Значительно меньше устаешь потому-что эргономика и органы управления предполагают на порядок меньшее количество движений (ни руль крутить, ни рычаги тянуть, ни на педалях плясать не нужно), все делается пальчиками да носочками. По позиции - на мотоцикле можно ерзать как угодно, в то время как на машине - только спинку опустить да ногу подогнуть на время, если затекла

Тяжело спорить о вкусах, но вы мне представляетесь человеком утверждающим, что сидеть на скамейке верхом гораздо удобнее, чем в кресле...
Рад за ваш энтузиазм, но все же, как в песне, "Ямщик, не гони! Ты гонишь, ямщик!"
А "всевозможные положительные эмоции которыми наполнен наш мир. Утренние и вечерние запахи, теплоту летнего воздуха или бодрящую свежесть летнего дождя, липнущий на визор туман, песок и пыль, любые проявления непогоды..." можно прекрасно ощущать и в автомобиле, если есть желание...
Порш Каррера, ну или для стеснительных Мазда МХ-5, крышу убрать и утречком от Сан Рафаэля до Сан Максима по проселочной... тут тебе и запахи, и туман на парбриз, и песок, и пыль... а забудешь вовремя крышу "надеть" так и бодрящая свежесть летнего дождя!

[koshka1]

Zarevna Lebed, к сожалению, я не могу документально подтвердить вам пустоту автомагитрали в тот момент - руки были заняты рулем, а не фотоаппаратом,

Меня, например больше интересует, чем в этот момент была занята Ваша голова, а не руки? .
Странно, что Вы до сих пор успокоится не можете. . Хороший признак

[koshka1]

Это первое замечание. Ну и вы (и другие) почему-то проигнорировали 250 км\ч pronashko, а обратили внимание только на 300 на автодроме.

Типа,...настучал.
Сказанное относится и к Пронашко, но она , пока, в дискусссию не вступала.
Это характеризует ее, как вполне благоразумную женщину.

[fanatic]

Maury, почему скамейка? Скамейка это на суперспортах, заточенных под пист.
Я на новый год ездил к друзьям в Бельгию. Возвращался 1го января при околонулевой температуре, в дождь и снег. около тысячи км за один присест, а по приезду переоделся и пошли с друзьями шары гонять. Сравнивая с длительными поездками на машине (пару лет назад активно мотался на четырех колесах по стране) - там даже после 600 км думаешь, кто-бы тебя разогнул да и прибил сразу на месте :-)
хотя всё это конечно субъективно. Мне с моим ростом еще не попадались настолько комфортабельные машины чтобы не уставать в них после полтыщщи пути..
Кстати, насчет удобства.. Удобство "комфортабельных" кресел находится под очень большим вопросом. Почему-то все кто по работе вынужден сидеть до 10 часов и более, предпочитают мягким креслам твердые стулья.

Кабриолет это лучше но всё равно не то. Вы попрежнему остаётесь завернуты в ящик. Это как сравнивать лошадь и лошадь запряженную в телегу.

[fanatic]

кстати насчет 250-300 км/час. После 240-250 км/час (реальных, а не по спидометру) наступает интересный эффект, который очень сложно описать. Мозг, похоже, не успевает обрабатывать поступающую информацию и начинаются легкие глюки. И правы те кто говорит что времени на реакцию не остается. Малейшее изменение дорожной обстановки - и всё..
Но с другой стороны все остальные участники дорожного движения воспринимаются на такой скорости как стоящие объекты, проблем с их объездом не возникает.
Жандармы на мото выше 240 ехать не могут.. :-)

[Another1]

все остальные участники дорожного движения воспринимаются на такой скорости как стоящие объекты, проблем с их объездом не возникает.

Да они как паребрики...

Жандармы могут друзьям передать на пеаж, что к ним Спиди Гонзалес сейчас подскочит.