Проблемы взаимоотношений в коллективе

[Nita]

ок, думаю, пора открывать карты: какая у вас специальность? и что бы вы хотели делать?
если у вас гражданство? если нет, какой у вас здесь статус? в какой области работали в частном секторе?

[londonsk]

Как только вы поймете, чем хотите заниматься, все вопросы отпадут

Йоу! А если не понимаю, так никогда и не узнаю ответов?
Я занимаюсь несколькими вещами одновременно. Например, я и экономике училась, и танцами занималась, и восточными единоборствами. Одновременно рисовала и читала книги и статьи по психологии.
Сейчас, после нескольких лет в Англии, иду опять учиться.

[POLKAN]

вчера смотрели, что надо теперь отработать 6 лет, что бы стать постоянным госслужащим.

Есть книга француженки про то, как надо работать в госсекторе. ЕЕ оттуда выжили, кстати за эту книгу. Основной смысл - размазаться по стенке, не выделяться и не дай бог вам проявить инициативу. А то всем другим надо будет подтягиваться. Вроде как "тебе что, больше всех надо?". Быть тихой, незмаетной и не напрягать других. Как те, которых взяли, а они не профессионалы. Потому и будут сидеть тихо.

[Nita]

Йоу! А если не понимаю, так никогда и не узнаю ответов?
Я занимаюсь несколькими вещами одновременно. Например, я и экономике училась, и танцами занималась, и восточными единоборствами. Одновременно рисовала и читала книги и статьи по психологии.
Сейчас, после нескольких лет в Англии, иду опять учиться.

я не издеваюсь и не шучу, но твердо убеждена, что пока вы не определитесь, чем конкретно хотите заниматься, все вопросы о карьерном росте неактулальны

из всего, что вы написали, я вижу только экономику как возможную профдеятельность. Остальное - хобби и улечения.

В экономике тоже куча направлений и вообще - вы хотите работать в экономике? и зачем опять идете учиться?

[m.mirabella.com]

Есть книга француженки про то, как надо работать в госсекторе. ЕЕ оттуда выжили, кстати за эту книгу. Основной смысл - размазаться по стенке, не выделяться и не дай бог вам проявить инициативу. А то всем другим надо будет подтягиваться. Вроде как "тебе что, больше всех надо?". Быть тихой, незмаетной и не напрягать других. Как те, которых взяли, а они не профессионалы. Потому и будут сидеть тихо.

а как название книги? соглашусь, коллеги вписались удачно в отдел из которого лет 10 всех новых желающих поработать выживают.
коллега хотела пристроить сына на каникулы. он 1 день отработал - вечером сказал, что работать в атмосфере где 1 работает, а 2 на него смотрят и на телефоне висят он не будет.

[m.mirabella.com]

ответила подробно в личку
специальность 12.00.02 – гражданства нет, стаус: вид на жительство годовой с правом на работу, в частном секторе есть опыт в коммерции, чем бы хотела заниматься ищу.

[vladislava75]

я бы заметила еще что на юге, в частности в Марселе, люди работают специфически. Я жила там когда то и работала-действительно есть с чем сравнивать. И зависти без причин и безделью есть место особенное.

[m.mirabella.com]

я бы заметила еще что на юге, в частности в Марселе, люди работают специфически. Я жила там когда то и работала-действительно есть с чем сравнивать. И зависти без причин и безделью есть место особенное.

Точно!особено местные, южный менталитет... на севере совсем другое онтношение было. в Париже начальник собственную сестру отправлял домой переодевать джиHсы.

[Nita]

а вообще я считаю, что в госсектор это как политика: нужно иметь особенный темперамент и характер, чтобы там сделать карьеру

[m.mirabella.com]

а вообще я считаю, что в госсектор это как политика: нужно иметь особенный темперамент и характер, чтобы там сделать карьеру

да вы правы, но у меня там опыт работы 8 лет в России + года во Франции.

[m.mirabella.com]

проанализировав ваши сообщения, пришла к выводу, что надо провести серьезную работу над собой. спросила мужа на что должент быть похож результат? он посоветовал мне идти служить в армию- с моей пямолинейностью и коллектиив мужской но все же выдал сравнительный анализ.
1. он спросил у коллег: почему они не обижаются на оскорбления? они ответили: на девушек из неблагополучных райнонов нельзя обижаться- у них и так жизнь трудная.
и сделал вывод, что хороших людей много и они действуют согласно принципам. пример: в школе учили, что Франция в неоплатном долгу перд бывшими колониями и дело каждого добропорядочного француза загладить вину перед потомком оттуда. поэтому жалеют и помогают.
2.помогают человеку, вызывающему симпатию. симпатия рождается при первом контакте. важно важно сразу обаять, тк человек может оказться нужным. достигается созданием образа волка в овечей шкуре.(улыбаться постоянно, говорить тихо, вкрадчиво, размеренно, засыпать людей вопросами о них сами, внимательно выслушав ответы - осыпать комплиментами, в конце посетовать на свою тяжелую судьбу, перечислить чего не хватет, что бы немного свою тяжкую долю облегчить, что бы нужные люди почувствовали свое превосходство и предложили помощь)у людей порыв - защитить такого пушистого хрупкого цепленка.
P.S.книги закуплены

[londonsk]

я не издеваюсь и не шучу, но твердо убеждена, что пока вы не определитесь, чем конкретно хотите заниматься, все вопросы о карьерном росте неактулальны

из всего, что вы написали, я вижу только экономику как возможную профдеятельность. Остальное - хобби и улечения.

В экономике тоже куча направлений и вообще - вы хотите работать в экономике? и зачем опять идете учиться?

Чтобы не в экономике работать как раз.

Если всё остальное хобби, то как проишодит профессиональный рост людей творческих профессий? Театральные труппы складываются и обновляются, актёры начинают с маленьких театров, но могут дорости до известных. И при этом они всегда в коллективе, всегда каким-то образом договариваются о проишодящих изменениях.

[Nita]

Чтобы не в экономике работать как раз.

Если всё остальное хобби, то как проишодит профессиональный рост людей творческих профессий? Театральные труппы складываются и обновляются, актёры начинают с маленьких театров, но могут дорости до известных. И при этом они всегда в коллективе, всегда каким-то образом договариваются о проишодящих изменениях.

опять скажу баналость, но если бы вы определились с творческой профессией, то у вас не возникало бы вопросов, что делать, потому как творческий рост таких профессий происходит также, как и любых других

[Fiesta]

проанализировав ваши сообщения, пришла к выводу, что надо провести серьезную работу над собой. спросила мужа на что должент быть похож результат? он посоветовал мне идти служить в армию- с моей пямолинейностью и коллектиив мужской

согласна в какой-то мере, но работая в мужских коллективах во Франции хочу сказать, что все равно нужно вырабатывать дипломатичность - это национальная черта

PS. Нита, нужные вещи говорите...

[POLKAN]

2.помогают человеку, вызывающему симпатию. симпатия рождается при первом контакте. важно важно сразу обаять, тк человек может оказться нужным. достигается созданием образа волка в овечей шкуре.(улыбаться постоянно, говорить тихо, вкрадчиво, размеренно, засыпать людей вопросами о них сами, внимательно выслушав ответы - осыпать комплиментами, в конце посетовать на свою тяжелую судьбу, перечислить чего не хватет, что бы немного свою тяжкую долю облегчить, что бы нужные люди почувствовали свое превосходство и предложили помощь)у людей порыв - защитить такого пушистого хрупкого цепленка.

Ай, да золото ваш муж! Как все хорошо изложено!

согласна в какой-то мере, но работая в мужских коллективах во Франции хочу сказать, что все равно нужно вырабатывать дипломатичность - это национальная черта

Скорее, хитрость. Ибо для меня все вышеперечисленное смахивает скорее, действительно, на создание образа "волка в овечьей шкуре", чем дипломатичность.

[POLKAN]

В этой теме я описывала ситуацию, когда в коллективе из 4 человек за полтора года поменялось 14 человек. Сегодня наткнулась на стаью и диву далась - все сходится!
Нас просто всех поимели и продолжают в том же духе. Размещаю статью здесь, как предостережение всем остальным.

Сказка об офисном ослике

По материалам рассылки «Сделай шаг!»

За счет чего один наш знакомый Папа собирает, удерживает возле себя и успешно эксплуатирует большое количество умных, сильных, неординарных людей?

А очень просто. Требования при найме:

a) IQ>120 ("горе от ума");

b) огромная жажда самореализации в сочетании с комплексом какой-либо неполноценности, вследствие пережитой ранее травмы;

с) в идеале - с неустроенной личной жизнью, что повышает вероятность поломанной самооценки, карьеры и наличия в анамнезе факта трудоголизма;

d) кроме того, у кандидата непременно должна наличествовать неудовлетворенная, но не полностью утраченная потребность в положительной ("истинной"!) оценке, Доверии и Понимании.

Дальнейший алгоритм прост:

1. «Искренний» интерес и понимание со стороны Папы, высокая оценка потенциала кандидата в Ослики ("Разглядел!!!"), отеческая забота и участие в устройстве личных дел в период адаптации, множество шагов навстречу.

2. Проявление "Высочайшего Доверия", кое заключается в том, что Ослику "Искренне и ничего не скрывая, т.к. это было бы нечестно, излагается трогательная история происхождения нынешних бед Папы и его компании, вследствие которых чрезвычайные способности и ударный труд кандидата ПОКА не могут быть оплачены по заслугам. "Но с Твоим участием, с Твоей помощью мы быстро сможем..."

3. Далее - подвешивание морковки, Партнерство в бизнесе и Золотые горы на горизонте.

4. Клиент готов. Он очарован силой личности Папы, его "проницательностью", а главное - не может не попасться на Такое Доверие. "Такой Человек сделал ставку на меня! Я – его последняя надежда! После стольких подстав и предательств Он сумел увидеть и понять, что на меня-то как раз можно положиться (в отличие от большинства других)! Я действительно крут и очень ценен !!!" (Помимо прочего здесь реализуется тайная надежда неудачника на то, что верить, доверять и полагаться на кого-то всё-таки можно, ведь если Такой Человек себе это позволяет...).

5. Ослик начинает самоотверженно пахать, спасая Компанию от краха 14 часов в сутки за 100 долларов в месяц, проявляя при этом искренне обожание и преданность Папе. Тот, в свою очередь, активно продолжает реализовывать п.1. Лохотрон включён и исправно функционирует.

6. Запаса энергии Лохотрона хватает, как правило, месяцев на 5-7 (плюс-минус 2 в зависимости от конъюнктуры рынка труда). После этого, примерно одновременно, начинают происходить два процесса. Первый заключается в том, что Папа, отчасти устав изображать Отца родного, а в основном - решив, что "клиент окончательно завяз, и уже можно", начинает закручивать гайки и перековывать "приёмыша" под себя и свои истинные цели. Второй процесс давно описан Губерманом: Ослик "внезапно обнаруживает грустно, что, кажется, его давно...".

7. Ослик начинает предпринимать попытки противостоять перековке, наивно надеясь вернуть прежние золотые времена Доверия и Понимания и убедить Папу, что тот "немного неправ". Папа время от времени ослабляет нажим, поддерживая иллюзию, что успех возможен, но затем закручивает гайки еще сильнее.

8. А дальше начинается самое интересное. Оно состоит не в том, что "Папа прав всегда", по определению, и никакой печальный опыт его в этом не переубедит. Оно состоит в уникальной специфике, заложенной в самой личности Ослика и гениально выявленной при отборе (см. п. "Требования при найме" и п.3.).

Дело в том, что потребность Ослика в самореализации и восстановлении покалеченной самооценки столь велика, что перебивает голос не только здравого смысла, но и элементарный инстинкт самосохранения. И когда перед Осликом стоит выбор – продолжить подставляться и пахать на Папу, теряя деньги, время, карьеру или признать, что попался на Лохотроне и отвалить пока жив - он, бесспорно, выберет первое. Потому что любая, даже самая дешевая надежда на то, что "всё происходящее - нелепая ошибка, скоро всё образуется, надо только открыть Папе глаза, и он все поймет, и все станет как раньше и даже лучше, ведь у меня такие идеи, они нас озолотят, Он не может не понять, Он же сам для этого и брал!..". Любая подобная чушь позволяет не видеть и не признавать самого страшного: "Меня опять надрали, я опять - неудачник и лох". Для отобранного, согласно вышеперечисленных признаков, Ослика подобное осознание почти равносильно самоубийству.

Так включается положительная обратная связь, и Ослик начинает самостоятельно золотить когда-то подвешенную перед ним морковку, и бежит за ней уже без особого постороннего понукания. Теряя при этом силы не только на преодоление реальных трудностей, но и на борьбу с всевозрастающим противодействием Папы (у Папы ведь, на самом деле, цели совершенно не те, которые он декларировал при вербовке и, к которым сейчас продирается, издыхающий от перенапряга Ослик, но это - отдельна тема).

9. Примерно в это же время Папа активизирует поиск и вербовку новых потенциальных Осликов.

10. Конец этой эпопеи печален: некоторое время Папа умудряется поддерживать в нашем Ослике признаки жизни, умело намекая на возможность возрождения "светлого вчера", но в силу высокого IQ, Ослик, как правило, всё же осознает печальную реальность. И уходит сам, изрядно потрепанный, потерявший несколько лет жизни, часть репутации и кучу недополученных денег (не говоря уже о здоровье) - но уходит на своих ногах. Если же к моменту, когда он становится уже не годен для дальнейшего продвижения к светлому Папиному будущему, он всё ещё не сумел увидеть и понять, кто тут кого и зачем, то ... "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?".

Причем пристреливают ни в коем случае не собственноручно, а только руками нового заботливо отобранного и взлелеянного Ослика, который полон преданности, доверия и надежд на светлое будущее. Ведь он-то не такой, это просто Папе раньше не везло, но теперь у Папы есть Он - самый лучший на свете Ослик!

В общем, см. п.1.

[m.mirabella.com]

согласна в какой-то мере, но работая в мужских коллективах во Франции хочу сказать, что все равно нужно вырабатывать дипломатичность - это национальная черта

вам отдельное спасибо. именно вы, невольно посодействовали, посетившему меня озарению.

[m.mirabella.com]

Ай, да золото ваш муж! Как все хорошо изложено!

Скорее, хитрость. Ибо для меня все вышеперечисленное смахивает скорее, действительно, на создание образа "волка в овечьей шкуре", чем дипломатичность.

муж был на месте человека, вопрос о нужности которого был был еще не решен.
надо отдать должное, создание образа -это постоянная работа и самоконтроль. такие люди четко видят цель, которая оправдывает средства, и на "ненужных" людей свои силы и время не теряют(дипломатию, кстати, тоже).
с "нужыми" людьми стараются общаться без свидетелей.

[m.mirabella.com]

В этой теме я описывала ситуацию, когда в коллективе из 4 человек за полтора года поменялось 14 человек. Сегодня наткнулась на стаью и диву далась - все сходится!
Нас просто всех поимели и продолжают в том же духе. Размещаю статью здесь, как предостережение всем остальным.

Сказка об офисном ослике

По материалам рассылки «Сделай шаг!»

спасибо!
все встало на свои места...

[Fiesta]

Скорее, хитрость. Ибо для меня все вышеперечисленное смахивает скорее, действительно, на создание образа "волка в овечьей шкуре", чем дипломатичность.

это как стакан наполовину пуст или наполовину полный...
в данном контексте дипломатичность ближе к мудрости, но это только мое личное мнение и вы конечно же вправе думать о хитрости...

[m.mirabella.com]

это как стакан наполовину пуст или наполовину полный...
в данном контексте дипломатичность ближе к мудрости, но это только мое личное мнение и вы конечно же вправе думать о хитрости...

хоть и не мне адресовано, но... это личность так проявляется: у кого-то такая линия поведениа "в крови", а кому-то "не дано " повторить. муж, кстати, сказал, что не с тех кого надо пример беру, вот к сумкам дорогим пристрастилась. луче бы смотрела на тех, кто на постоянных контрактах работал, у кого временные контракты в далеком прошлом, кто себя не ломает, но при этом всеми уважаем, несмотря на свою прямолинейность. так что еще раз вам спасибо, благодаря вам успокоилась.

[Fiesta]

м.мирабелла.цом, дорогие сумки вроде в этой теме тоже уже обсуждали...и довольно горячо
Не помню точно, но вроде пришли к выводу что "всему свое время и место"
сумки/каблуки и ты ды и ты пы должны соответствовать вашей должности и месту работы...особенно в женских коллективах...
И в принципе тогда нет никакой разницы - хитрость это или мудрость, - главное РЕЗУЛьТАТ

[m.mirabella.com]

м.мирабелла.цом, дорогие сумки вроде в этой теме тоже уже обсуждали...и довольно горячо
Не помню точно, но вроде пришли к выводу что "всему свое время и место"
сумки/каблуки и ты ды и ты пы должны соответствовать вашей должности и месту работы...особенно в женских коллективах...
И в принципе тогда нет никакой разницы - хитрость это или мудрость, - главное РЕЗУЛьТАТ:чеесы:

потому и написала про сумки дорогие, что не тому примеру последовала.

[pomme]

потому и написала про сумки дорогие, что не тому примеру последовала.

праильно что не последовали. Надо носить сумки те, которые Вам нравятся. И тем лучше если они дорогие ! А коллеги поскай зеленеют. Даже если они и выедят вас с работы, вы найдёте другую работу ещё лучше прежней. А они как не носили дорогих сумок так и не будут носить.

[attrice]

праильно что не последовали. Надо носить сумки те, которые Вам нравятся. И тем лучше если они дорогие ! А коллеги поскай зеленеют. Даже если они и выедят вас с работы, вы найдёте другую работу ещё лучше прежней. А они как не носили дорогих сумок так и не будут носить.

слушайте, а что значит дорогие?
300 евро - это дорого? Я раньше думала- бомжатник, а теперь думаю- вроде и ничего)
особенно на фоне распродаж)

[m.mirabella.com]

слушайте, а что значит дорогие?
300 евро - это дорого? Я раньше думала- бомжатник, а теперь думаю- вроде и ничего)
особенно на фоне распродаж)

вы будете смеяться, но дорогие - ето в 10 раз дешевле! на распродаже куплены... дело не в цене, а в марке. покупала удобные, маленькие и качественные, а коллеги только на марку посмотрели и сказали, что я себе ни в чем не отказываю!
сами носили и подороже, этой же марки, побольше форматом из новой коллекции. что положено юптиеру, понимаешь...

[m.mirabella.com]

на примере моего бывшего начальника... вот кто умеет выстраивать отношения. если судить по результатaм его работы и принесенному ущербу конкретным людям, то его давно должны были уволить, но его в очереной раз повысили, а пострадавшие от него люди даже не в обиде(и я в том числе). обьективно: отдел развален(работоспособен 1 человек из 10! опоздание по выплатам 2 года! финансирование региона заморожено... некоторые предприятия обанкротились). правда, неизвестно как ему это удается. без конкурса на госслужбе, что бы он попреподавал - звонят со всей Франции, бывший директор звонит секретарю, тк переживает, как там начальник мой? она ответла, что уже щекочет брюшко новому директору.

[pomme]

на примере моего бывшего начальника... вот кто умеет выстраивать отношения. если судить по результатaм его работы и принесенному ущербу конкретным людям, то его давно должны были уволить, но его в очереной раз повысили, а пострадавшие от него люди даже не в обиде(и я в том числе). обьективно: отдел развален(работоспособен 1 человек из 10! опоздание по выплатам 2 года! финансирование региона заморожено... некоторые предприятия обанкротились). правда, неизвестно как ему это удается. без конкурса на госслужбе, что бы он попреподавал - звонят со всей Франции, бывший директор звонит секретарю, тк переживает, как там начальник мой? она ответла, что уже щекочет брюшко новому директору.

нет, это не столько умение выстраивать отношения, сколько наличие связей, созданных ещё его родителями + принадлежность к определённой касте: или дворянство или буржуазия. И так, какие бы ошибки он не сделал его и повышать будут и премии давать будут.И в частном секторе точно такие же расклады, особенно на крупных предприятиях (бывших государственных) типа Тоталь, Оранж,
ПС. В сумке важна не столько цена, скольмо МАРКА(бренд) абсолютно согласна !!!

[m.mirabella.com]

нет, это не столько умение выстраивать отношения, сколько наличие связей, созданных ещё его родителями + принадлежность к определённой касте: или дворянство или буржуазия. И так, какие бы ошибки он не сделал его и повышать будут и премии давать будут.

про наличие связей соглашусь, откуда они у него - точно не знаю. кто родителеи тоже не знаю, он НИКОГДА их не упоминал. роль семьи, конечно, важна. НО директор новый, руководство неоднократно менялось и начальник к каждому НОВОМУ директору находит подход. проанализировать его пока не получилось. первое впечатление от него как чем-то своим(никак не связаным с работой) постоянно занятого человека, абсолютно некомпетентного, неамбициозного, неавторитетного, с нервыми шуточками нивпопад. при этом после общения с ним остается приятное впечатление (мой личный вывод: он ко мне хорошо относился, при том что врал в глаза, что в отделе мест нет и никаких советов он мне дать не может...)видела его в действии. говрит намеками, понятными только собеседнику. постороннему человеку понять смысл НЕВОЗМОЖНО! слышала, как он врал по телефону префекту, что приступил к выполнению поручения, как только получил запрос и в ближайшее время выполнит и в любое время на любые вопросы ответит.(не приступал и не собирался как и к телефону подходить). единственное, что могу сказать по тактике: обещал всем золотые горы, чем больше тем лучше. развивал связи-знакомства для личных целей. ни с кем в открытые конфликты не вступал, при этом постояно случайно заходил к начальству с чем-нибудь лично-полезным и интересным. и прикрывал тылы, намекая, что многие ему желают зла.

[attrice]

про наличие связей соглашусь, откуда они у него - точно не знаю. кто родителеи тоже не знаю, он НИКОГДА их не упоминал. роль семьи, конечно, важна. НО директор новый, руководство неоднократно менялось и начальник к каждому НОВОМУ директору находит подход. проанализировать его пока не получилось. первое впечатление от него как чем-то своим(никак не связаным с работой) постоянно занятого человека, абсолютно некомпетентного, неамбициозного, неавторитетного, с нервыми шуточками нивпопад. при этом после общения с ним остается приятное впечатление (мой личный вывод: он ко мне хорошо относился, при том что врал в глаза, что в отделе мест нет и никаких советов он мне дать не может...)видела его в действии. говрит намеками, понятными только собеседнику. постороннему человеку понять смысл НЕВОЗМОЖНО! слышала, как он врал по телефону префекту, что приступил к выполнению поручения, как только получил запрос и в ближайшее время выполнит и в любое время на любые вопросы ответит.(не приступал и не собирался как и к телефону подходить). единственное, что могу сказать по тактике: обещал всем золотые горы, чем больше тем лучше. развивал связи-знакомства для личных целей. ни с кем в открытые конфликты не вступал, при этом постояно случайно заходил к начальству с чем-нибудь лично-полезным и интересным. и прикрывал тылы, намекая, что многие ему желают зла.

прикол))- ну просто милашка)


по поводу сумки: точно- важна марка! Сумка может быть 100% качественной и из мягчайшей кожи- и в красивом исполнении, но!!! если на ней не стоит лейбл- это все! остается только придумать историю, что-то типа эксклюзивное исполнение старинной флорентийской мануфактуры, которая настолько выше лейблов, что и не ставит их никогда) все и так понимают )))

часто бывает так: вот идет девушка и сумка у нее- ну просто рвань какая-то)) а присмотришься- а там на ней лейбл))- хлое или гуччи итд)- и думаешь автоматом)- хм, а сумка-то вроде и ничего)