Переезд во Францию. Что может разочаровать

[azalea]

Н могу, простите, с Беккария согласиться... Потому что, чем меньше наказывают, тем больше люди боятся себе подобных и сердца их мягче от чувства страха не становятся... Вот получается что при полной толерантности:

Мое сообщение касалось Вашей цитаты об отмене гильотины, а не просто о наказании. Это не одно и тоже.

maman N пишет:
Согласна с моими согражданами французами, которые считают, что проблемы начались, когда отменили гильотину... Так что именно отсутсвие гильотины меня разочаровало во Франции.

azalea пишет:

maman N, из курса Уголовного права Вы должны, наверное, помнить высказывание классика уголовного права Чезаре Беккариа. Он указывал, что "чем более жестокими становятся наказания, тем более ожесточаются души людей», а «впечатление производит не столько строгость наказания, сколько его неизбежность".

[Viki]

По-моему, если куда-то переезжаешь, то не ждешь, что будет во всем лучше. Ждешь, что причина, по которой переезжаешь, принесет удовлетворение.

Я так вообще переезжаю с опаской и ничего особо не жду.... Так и разочарований меньше. Именно так, с опаской, переезжала во Францию, также, в слезах, уезжала в Испанию, Перпиньяном вообще меня муж запугал, что тут одни бомжи и вообще глухая деревня, я так себе и представляла, несколько домов, почта, и бомжи, бомжи ... И как-то все стакан оказывается наполовину, а то и больше, полным....

[Viki]

МаmanN, я вам у нас тротуары сфотографирую и вывешу, чтоб вам легче стало. Но мы от этого как-то не страдаем...

[Uliana Dav]

maman, а Вы простите с какого города? Для жителей любого мегополиса это обычная жизнь большого города. А вот людей приехавших с маленьких городов или деревень шокирует все в любом мегаполисе.

[Alena_Minsk]

Что меня разочаровало в первый приезд, так это грязь возле Триумфальной Арки и Елисейских. Мне, минчанке, где город блестит как у кота сами знаете что, было дико. Но это было сравнением, которое привело к разочарованию. Потом это, да и все остальное или перешло в разряд "не так уж и важно" или "как это могло мне когда-то не понравиться?!". Я на эту страну в целом не в обиде и в неразочаровнии

[Varka]

Гы-гы, и ведь есть еще наивные люди, которые верят, что где-то в мире есть райский уголок, и в чем-то могут разочаровываться. Завидую -- меня вот на хи-хи-ха-ха пробирает при мысли об этом. Человек -- он везде человек. Свой райский уголок можно создать только самому, и у каждого он свой.

И я, наверное, неработающая/не знающая французского/вышла замуж за страну/недавно во Франции и не знаю реалий/просто дура набитая (кто там еще в немилости у нас на форуме), но большей части описываемоых "ужасов" или не видела, или не считала нужным видеть. Что мне, делать больше нечего?

Тема вызывает чувство брезгливости, как будто вляпалась в собачью какашку. Сколько уже можно ныть?..

[Droopy]

maman, а Вы простите с какого города? Для жителей любого мегополиса это обычная жизнь большого города. А вот людей приехавших с маленьких городов или деревень шокирует все в любом мегаполисе.

Не только людей, не только приехавших с маленьких городов это шокирует. Из больших - тоже.

[maman N]

Особенно,сейчас я хорошо знакома с отношением к инвалидам и как им помогают.А какие люди с ними работают!Я

Я тоже знакома и тоже на собственной шкуре (для ребёнка). На бумаг положены золотые горы, на деле нет средств. Я нашла выход, но не во Франции...
Если Вы так хорошо знакомы, скажите почему тогда запросы в помощниках в школе для инвалидов удовлетворены только на 60% ? Или сколько станций в парижском транспорте может принять инвалидов колясочников?

вы бы поменяли местожительство

А заодно и работы и ... Я решила поменять существующую действительность и помочь как можно большему числу людей, в частности инвалидов.
Я в своём городе стала "голосом пешеходов на тротуарах" и добиться кое-чего удалось.
Я состою в нашей коммуне в комитете по оборудованию улиц, чтобы они были доступны для инвалидов. Такие комитеты почти в каждой мэрии сейчас имеются.
Так что я в курсе, как обстоит дело в других местах также.

[lento4ka]

Я разочаровалась только в одном, но надолго и до глубокого шока, я не ожидала, что здесь столько цветных. Мой брат тоже после просмотра Чемпиона мира по Футболу 2006 года, по телефону меня спросил, а что во Франции только цветные живут? Просто в команде по моему только Зидан был не цветной. Но сейчас я уже и к этому привыкла.

А так все остальное мне нравится: обожаю французский язык, медицина хорошая (особенно по сравнению с нашей), различные организации, которые действительно работают, кухня (привет Droopi). И менталитет у меня по-моему французский, по крайней мере он мне очень близок.

[Viki]

Если Вы так хорошо знакомы, скажите почему тогда запросы в помощниках в школе для инвалидов удовлетворены только на 60% ?

Господи, MamanN , вы уж смените место жительства, что ли, наконец-то? У меня несколько знакомых детей-инвалидов, у всех есть AVSI . То есть нa 100%, через примерно год после запроса. Но, уточню, нa неполную школьную неделю. Детки маленькие правда еще.

[milysia]

[QUOTE=Лапкин;1059528811]Было одно разочарование, уже писала в соседней теме, - не удалось найти французских выкроек . Не заморачивается ведущая фэшн-империя производством оных. Ох я разочаровалась!!! Долго кипятилась по этому поводу и продолжаю

Выкройки продаются в больших магазинах тканей . Бери не хочу

[maman N]

Мое сообщение касалось Вашей цитаты об отмене гильотины, а не просто о наказании. Это не одно и тоже.

Я тут беседовала с несколькими соседями, которые как обычно разговаривали о том, что творится и, куда мы катимся и мои собеседники пришли к выводу, что когда была гильотина... Я с ними по существу согласна.

[lecia]

запросы в помощниках в школе для инвалидов удовлетворены только на 60%

может ответ простой-не хватает рабочих рук?
А вообще даже 60% это уже немало-вы под этим углом не смотрели?Мест в специализированных школах тоже всем не хватает,но они есть и о детях там заботятся,с ними работают,им устраивают праздники.
Ну а про станции-возможно не все оборудованы-не спорю,но сколько делается для улучшения жизни инвалидов.
А вообще,мне надоело спорить -вы ищете идеал,его нет ни в одной стране.А негатив при желании можно найти во всем-если вам нравится жить в таком мире,то ничего уже не сделать...Хочется пожелать вам найти удовольствие просто жить и радоватся каждому дню и маленьким мелочам,а не искать себе поводы для борьбы каждый день.Однажды оглянувшись что вы увидите?Что вы боролись за какие то,одной вам ведомые,принципы.

[maman N]

У меня несколько знакомых детей-инвалидов, у всех есть AVSI

Я дала средние цифры по стране: около 60% запросов на АВС не удовлетворены.
Какие удовлетворены, это на несколько часов в неделю. Я не писала про себя, мы не запрашивали, только собираемся. Мы получили добро на приход специалистов в школу, но на дел оказалось, что нет средств и, что положенные нам специалисты перекинуты на более тяжёлые случаи, для которых нет средств, чтобы создать то, что положено им...

[Artishokk]

На бумаг положены золотые горы, на деле нет средств. Я нашла вход, но не во Франции...
Если Вы так хорошо знакомы, скажите почему тогда запросы в помощниках в школе для инвалидов удовлетворены только на 60% ? Или сколько станций в парижском транспорте может принять инвалидов колясочников?

Я не знаю точно, насколько процентов детям инвалидам не хватает <assistant de vie> в школах, но сам факт, что ребенка-инвалида принимают в обычную школу уже о чем то говорит, как мне кажется. Да, естественно, что в спец. школу или интернат досье могут рассматривать долго, так же, как и в <MDPH>, но ведь рассматривают и дают льготы, и существенные.
Что же касается станций метро для инвалидных колясок, то все станции, на которых пересадка на вокзалы, оборудованы лифтами. Большинство автобусов оборудовано лифтами. Ваша тема называется - разочарование после переезда во Францию. Вы же переехали из России, поэтому думаю, что логично сравнивать с Россией, где таких льгот и такого качества жизни инвалидов, и детей, и взрослых, к сожалению, нет.
Можно много писать плохого про Францию, но не об отношении страны и людей к инвалидам. В этом вопросе Вас мало кто поддержит, кто с этой проблемой знаком не понаслышке.

[lecia]

что творится и, куда мы катимся

не удержалась-а я с соседями разговариваю о детях,о хорошей погоде,о хорошем настроении,о юморе.Как же так жить то можно,если у вас все разговоры сводятся к таким сюжетам как гильотина,плохо припаркованные машины и куча других несчастий...Чем вы гордитесь?А своим детям вы тоже такое отношение к жизни передаете?А просто веселый беззаботный смех в вашей жизни существует?А на улице,кроме парковок,вы видите цветы,солнце,улыбки прохожих?

[Viki]

Какие удовлетворены, это на несколько часов в неделю.

Остальные часы должны быть укомплектованы работой с медиками-психологами-специалистами. И так оно обычно и бывает.

[maman N]

может ответ простой-не хватает рабочих рук?

Не выделяется достаточно средств.
Давайте больше на конкретных примерах не задерживаться в этой теме.

[Artishokk]

Остальные часы должны быть укомплектованы работой с медиками-психологами-специалистами. И так оно обычно и бывает.

Если ребенок на полной неделе в школе, то <Ass. de vie> ему положен на полную неделю. Если только 2-3 дня в обычной школе - то только на эти дни. Я знаю такой распорядок.

[Artishokk]

Давайте больше на конкретных примерах не задерживаться в этой теме.

А как Вы тогда предлагаете? Все будут писать только негатив, и никто не будет об"яснять, что это невсегда так на самом деле? К чему тема, что обсуждать?

[Alena_Minsk]

Вы же переехали из России, поэтому думаю, что логично сравнивать с Россией, где таких льгот и такого качества жизни инвалидов, и детей, и взрослых, к сожалению, нет.

Вспомнила слова (спасибо интернету) из песни Апиной про узелки:
Полюбила парня, да не угадала
Вовсе не такого я во сне видала
Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила


Нарисовать Францию белой и пушистой, всех от высокой моды и на каблуках, а реальность показала, что есть КАК И ВЕЗДЕ проблемы.

[Viki]

MamanN, при всем уважении, но странно получается : у нас с Лесей детки на инвалидности, и претензий к медобeспечению и сервису инвалидов нет. Вы же - ярый борец и за и против, но вопросом не очень владеете.... Конкретные примеры обсуждать вам однако не хочется. Ну очень мне эта позиция удивительна.

[lecia]

QUOTE='Viki;1059529265']Конкретные примеры обсуждать вам однако не хочется. Ну очень мне эта позиция удивительна[/QUOTE]
Viki, позиция как раз ясна-мы не даем нужной "информации",которую "должна" показывать тема.Вот были б мы недовольны и писали чернуху-тогда к месту.
А вообще не тема получилась,а так-"старая песня о главном"...Пародия...
Согласна с Артишок-

Все будут писать только негатив, и никто не будет об"яснять, что это невсегда так на самом деле? К чему тема, что обсуждать?

[

[maman N]

Конкретные примеры обсуждать вам однако не хочется. Ну очень мне эта позиция удивительна.

в данной теме потому что они в других обсуждаются.
Давайте в соответствующих темах обсудим, что положено, что есть на самом деле, чего нет. Я как раз очень многое по этому поводу сказать могу и со ссылками.

Я тему открыла для тех, кому не давали высказаться в других темах.
И странная ситуация получается: я некоторое количество писем получила уже в личку с поддержкой, а тут не высказываются потому что боятся, что всё равно не станут слушать, а будут повторять только то, что из одной темы в другую переходит.

[Fellici]

maman N, yes, наконец-то Вы поймете, каково это, пишут не о том, о чем тема ))))))

[maman N]

maman N, yes, наконец-то Вы поймете, каково это, пишут не о том, о чем тема ))))))

Я на что надо нажимать, чтобы Вы замечание за оф-топ получили
Я ничего другого не ожидала, на форуме всегда живой разговор: одни одно, другие другое...

[Varka]

Нарисовать Францию белой и пушистой, всех от высокой моды и на каблуках, а реальность показала, что есть КАК И ВЕЗДЕ проблемы.

А так хотелось быть принцессой в сказочной стране Только -- не принцесса, и страна -- обычная такая... Пичалька.

[Artishokk]

Феллици пишет:
маман Н, ыес, наконец-то Вы поймете, каково это, пишут не о том, о чем тема ))))))

Я на кнопку-то где нажимать, чтобы Вы замечание за оф-топ получили
__________________

Где офф-топ?

Вы даете заведомо неправильную информацию о состоянии помощи гос-ва, мэрии Парижа и <RATP> инвалидам. Вам об"ясняют на примерах, что это не так. Это же не личные сообщения, а открытый информативный форум. Зачем же морочить людям голову и давать неполную или непроверенную, или ложную информацию?

[maman N]

Artishokk,
В других темах обсуждается про инвалидов. Я же сказала, что там могу выложить ссылки на правильную информацию.

[Artishokk]

В других темах обсуждается про инвалидов. Я же сказала, что там могу выложить ссылки.

Этикет и правила ведения нормальной дискуссии: выдали тезис, будьте любезны обоснуйте его. Это не будет офф-топом в этой теме, а бегать по всему форуму за ссылками - времени не хватит.