Переезд во Францию. Что может разочаровать

[fialka22]

Я имела ввиду аспекты социальные и культурные, а не экономические.

а вы думаете, что экономический эгоизм не связан с культурным? Логика-то та же самая: деньги я потрачу на себя, а другим не даааааммм

[Azzaz]

А Вы на работе об этом скажите ...

прям даже боюсь вас разочаровать, но на моей работе всем апсалютно все равно, за кого я голосую.

Логика-то та же самая: деньги я потрачу на себя, а другим не даааааммм

и это вас разочаровало во Франции? Вы это серьезно?

[MARGOO]

Такое ощущение, что эта тема - дежавю. А может мне только это кажется, я не настаиваю.
Но окунувшись в архивы можно найти немало подбных тем, очень любопытно их перечитывать.
Мне попалась тема, очень похожая на эту, может кому-то тоже будет любопытно ее почитать и провести аналогию из 2004 года до 2011.
Упор в той теме, на ее первой странице, делает на любовь к стране. Это как любовь к человеку - если ты его любишь, то и недостатки ему прощаешь, мелкого не видишь. Может все дело в этом?

[fialka22]

пральнА, будем голосовать за Марин Ле Пен в следующий раз!

так, к тому все и идет. Вначале поправили дети 68-го года в течение 14 лет, развалили все, что можно (эпоха Миттерана). Потом попробовали все это как-то залатать и выбрали правых (типа в противовес левым), а правые-то из того же поколения и ничего у них не получается. Вот так по логической цепочке, сейчас подойдем к ФН.

[lecia]

maman N, я сразу и оговорилась,что не сравнивая трудно понять ,где же тогда правовое государство.
Ну не хотите о политике-не надо,но о чем тогда вообще писать в вашей теме-о плохо паркованных машинах?О том,что коляску не помогают истинные французы донести?Так тут вообще никогда к одному знаменателю не подвести-вам не помогают,мне помогают.,кому то еще и те,и другие(арабы и буржуа) помогают....
Про машины где попало-бывает что проворчишь что,если помешала машина на тротуаре,но тут же про нее и забудешь-нельзя же жизнь себе портить такими вещами-есть много дел интересней.

Вобщем,посмотрим развитие темы-у меня самой как то с разочарованиями не получилось при переездах-ни во Франции,ни в Россиии,в свое время-везде находила плюсы и жила в позитиве,не смотря на проблемы...

[maman N]

Многие вот критикуют фальшивые улыбки французов,например,но в те годы они что были у всех настоящими?

Кое что от старых времён осталось.
Примерчики я тут в каждой теме даю...
Кстати, с машинами, абсолютное большинство хамства со стороны водителей машин (типа, как на фото), происходит со стороны именно лиц лет 60-70. Попробуйте им очень вежливо сказать, что их машина тут мешаети, что они НАРУШАЮТ и посмотрите реакцию. Слово "нарушать" на них действует, как красная тряпка на быка. Моего свёкра, которого почти 80 лет оттолкнули колесом велосипеда потому что он не хотел пропустить велосипед на трепинке и указал паре молодых пенсионеров на то, что тут почти на каждом дереве висит знак "запрещено" на велосипедах. Именно слово "запрещено" превращает в диких зверей представителей данного поколения, на вид таких из себя холенных аборигенов.

[maman N]

Ну не хотите о политике-не надо

Я недавно переводила разговор французов и русских о политике и свободе слова. Меня французы попросили перевести следующее: "Видят ли приезжающие сюда отсутствие свободы слова во Франции?" Ведь на улицах не забирают тех, у кого своё, отличное от единомнения, мнение... Я не то, что отвечать не хочу про политику, мне кажется, что это отдельная и ооочень большая тема. Я привыкла её обсуждать с французами.

[maman N]

вы думаете, что экономический эгоизм не связан с культурным?

Экономический эгоизм - это вечная и универсальная проблема.
Я в этой теме пишу то, что разочаровало меня. Я совсем не ожидала, что те, кто у власти, будет демать не только о своих шкурных интересах, то есть я всю-таки не была до такой степени наивна...

[maman N]

Мне попалась тема, очень похожая на эту, может кому-то тоже будет любопытно ее почитать и провести аналогию из 2004 года до 2011.

Я тоже в этой теме участвовала.
С тех пор много воды утекло...

Такое ощущение, что эта тема - дежавю.

Я как раз на оригинальность не претендую.

[Croissant]

Наверное, вас это шокировало, так как вы ожидали, что муж будет вам отдавать зарплату как у нас

А как может муж или жена отдавать зарплату, если зарплаты того и другого идут на их счета в банке ? Наверное, и "у нас" сейчас уже другая ситуация.

да просто эта страна скоро обанкротится вслед за Грецией

Сейчас жители чуть ли не всех стран Евросоюза дрожат, что их страна обанкротится. Таковы последствия глобальной экономической политики. Ну, собственно, ведь входили в ЕЭС по доброй воле, не по принуждению.

[maman N]

maman N, я сразу и оговорилась,что не сравнивая трудно понять ,где же тогда правовое государство.
Ну не хотите о политике-не надо,но о чем тогда вообще писать в вашей теме

Я Вам ответила в посту 28 на первой странице.

Я писала в своих статьях, что в России нет правового государства, а во Франции есть. То есть я делала как раз сравнительный анализ Франции и России (тема дисера такая была) и вообще везде я там пихала сравнителдьный анализ Франции и России... Я сравнивала с Францией в теоретических представлениях. Так что опять же прошу не сравнивать и отвечать на сравнения в данной теме не собираюсь.
В первый год жизни во Франции я перестала верить в правовое государство где бы то ни было в принципе.

Так что сравнивать просто смысл отпадает.

[lecia]

Я привыкла её обсуждать с французами.

знаете ли,я тоже.Вот только снисходительности в мой адрес не надо-я не намного меньше вашего здесь живу хоть у меня, бедненькой ,родственников в генеалогическом дереве не нашлось...

[Клюква]

Я уезжала, когда иллюзии об идеальной жизни на западе нам просто напросто вбивали в голову. Я сама верила в то, что во Франции правовое государство и делала на конфренциях доклады на эту тему и статьи писала там и тогда.

ну и кто вам теперь виноват? Ещё одна жертва советских иллюзий за железным занавесом. Не путать туризм и иммиграцию, давно известный рецепт.

[maman N]

знаете ли,я тоже.Вот только снисходительности в мой адрес не надо-я не намного меньше вашего здесь живу хоть у меня, бедненькой ,родственников в генеалогическом дереве не нашлось...

Вы меня не правильно поняли. Я имела ввиду только, что это за рамки темы выходит и, что это МНЕ было бы сложно обсуждать на форуме и конкретно в рамках данной темы.

[maman N]

Ещё одна жертва советских иллюзий

Постсоветские иллюзии коренным образом отличались от советских. Советские иллюзии были направлены на посторение счастливого будущего в нашей стране, а постсоветского на создание иммиджа счастливого настоящего везде, кроме нашей страны.

[Клюква]

Советские иллюзии были направлены на посторение счастливого будущего в нашей стране

Ага, щас. Я не настолько молода чтобы не помнить как ето было на самом деле.

[Croissant]

Постсоветские иллюзии коренным образом отличались от советских. Советские иллюзии были направлены на посторение счастливого будущего в нашей стране, а постловетского на создание иммиджа счастливого настоящего везде, кроме нашей страны.

Это вы о коммунизме ? А многие ли верили в это светлое будущее ? Скорее, была уверенность в завтрашнем дне, в том, что сегодня и завтра будет работа, а когда-нибудь пенсия. Что хватит на кусок хлеба и себе и детям. А какие еще там куски бывают сыра бри или фуа гра - так об этом просто не ведали. Главная тайна была за семью печатями - это то, каково ТАМ А как известно, к запретному и влечет более всего

Ну, а уж как все обрушилось - так действительно стали думать, что везде лучше, даже в беднейших африканских странах. Собственно, примерно так и продолжают думать

[Droopy]

Я недавно переводила разговор французов и русских о политике и свободе слова. Меня французы попросили перевести следующее: "Видят ли приезжающие сюда отсутствие свободы слова во Франции?" Ведь на улицах не забирают тех, у кого своё, отличное от единомнения, мнение... Я не то, что отвечать не хочу про политику, мне кажется, что это отдельная и ооочень большая тема. Я привыкла её обсуждать с французами.

Нет, никого никуда не забирают. По крайней мере, если это и делают, то мы об этом никогда не узнаем. В новостях об этом не расскажут. Но цензура в СМИ во Франции присутствует, судя по словам людей, в этих самых СМИ работающих, откуда можно сделать вывод, что с этим одинаково - что во Франции, что в России. И журналисты пишут о том, что в данный момент выгодно прочитать людям из "верхушки" той или иной власти.
Ну а простой фр. обыватель верит, что Франция - страна, где проповедуют свободу слова, демократию и пр. Правда, в последнее время, к счастью, таких всё меньше и меньше. Я говорю о французах.

Кстати, в СМИ присутствует и самый что ни на есть расизм - журналиста, например, с арабской фамилией, возьмут на работу только в том случае, чтобы показать, что была проведена "позитивная дискриминация", а не потому, что этот журналист, например, пишет лучше французов. Т.е. всех "инородцев" берут по квоте. Об этом мне рассказала госпожа, занимавшая очень солидный пост в одном из крупнейших СМИ региона PACA.

[maman N]

а конкретно? в чем это стало выражаться сейчас

После 1968 года складываются двойные стандарты поведения насчёт того, что запрещено на бумаге и, "неписаные правила", то есть "запрещено запрещать" и с оная с этим всетолерантность.

[Droopy]

maman N, по поводу Ваших фотографий парковки - по приезде сюда я писала статью о ценах на топливо, о поведении на дорогах и парковке французов в регионе, где я живу. Она была снабжена фотографиями. Так вся редакция угорала - они-то, бедняжки, думали, что напуганные штрафами, а также просто-напросто галантные и уважающие друг друга французы так не паркуются. А оказалось, что они как и "наши" ! А мы с мужем тогда поехали просто пофотографировать, что редактор попросила, потом уже, дома, просматривая снимки на компьютере, я удивилась ещё раз. Да, для знающих второй город Франции - были фото из района бульвара Перрье, это такой ну супер-пупер буржуазный квартал.

Это я к тому, что мы привыкли считать европейцев более цивилизованными, чем мы, а получается, что все мы одинаковые.

[hiitola]

Каждого разочарует во ФР именно то чего он очень боится.
Тема какая-то избитая и лузерская.
Дискуссия же про сравнение правого госудасртва в ФР и РУ напоминает сравнение ежа с носорогом.

[maman N]

Ну, а уж как все обрушилось - так действительно стали думать, что везде лучше, даже в беднейших африканских странах. Собственно, примерно так и продолжают думать

Возможно многие и верили потому именно и быстро перекинулись на другой объкт веры.

Ну а простой фр. обыватель верит, что Франция - страна, где проповедуют свободу слова, демократию и пр. Правда, в последнее время, к счастью, таких всё меньше и меньше. Я говорю о французах.

Вот и я о том же.

журналиста, например, с арабской фамилией, возьмут на работу только в том случае, чтобы показать, что была проведена "позитивная дискриминация", а не потому, что этот журналист, например, пишет лучше французов

Также и с журналистами, которые не пишут по заказу, не в согласии с правящими в СМИ идеями.

[Droopy]

После 1968 года складываются двойные стандарты поведения насчёт того, что запрещено на бумаге и, "неписаные правила", то есть "запрещено запрещать" и с оная с этим всетолерантность.

Эх, умер у меня комп, где было фото - полицейские в полном обмундировании развешивают штрафы на неправильно прираркованные машины, именно полицейские, а сзади подростки нешуточно друг друга мутузят. А полицейским до фени, они сегодня на штрафах...

[maman N]

Дискуссия же про сравнение правого госудасртва в ФР и РУ напоминает сравнение ежа с носорогом.

Никто из них не способен летать...
Я читала статьи французов, живущих в Москве о том, что там свободы больше, чем тут...
Лично я своё мнение высказала: правового государства нет нигде.

[lento4ka]

Каждого разочарует во ФР именно то чего он очень боится.
Тема какая-то избитая и лузерская.
Дискуссия же про сравнение правого госудасртва в ФР и РУ напоминает сравнение ежа с носорогом.

+1

[maman N]

А полицейским до фени, они сегодня на штрафах...

Это наверное не полицейские, ведь штрафы навешивают только в случае неоплаченной страховки и не полиция, а специальная служба. Собственно полиции дано указание относится к машинам на тротуарах толерантно. Я была свидетельницей, как машина, припаркованная на глазах у полиции на тротуаре, отхезжая с тротуара подмяла под себя одну пожилую даму достаточно сильно (под поршок сзади). Полицейские, которые подошли после (то есть которые как обычно сквозь пальцы отнеслись в принипе к тому, что машины на тротуарах паркуют хотя это запрещено ПДД) проверили документы и отпустили водителя, а свидетели остались ждать пожарных...
Вообще, что касается машин и мотоциклов, которые паркуют на тротуарах галантные французы прямо перед нянями с коляскаи и малышами, держашимися за коляски, так, что последние вынуждены съодить на шоссе, порой с очнеь опасным движение, либо инвалиды, да и просто обычные пешеходы. И прочие там заезды с бешеной скоростью на тротуары, чтобы разъехаться с машиной, едущей навстречу и тому подобные ежедневные зрелища... хорошо, что во Франции оружие не в свободном доступе, я бы наверное уже много поубилала бы...
Согласна с моими согражданами французами, которые считают, что проблемы начались, когда отменили гильотину... Так что именно отсутсвие гильотины меня разочаровало во Франции.

[Nathaniel]

Собственно я тему имеено из-за этого и открыла в этом именно разделе.

Собственно, и тем-то таких уже было немало. Навскидку - раз и два. Но давайте помусолим снова, может, намусолим что-нибудь оригинальное.

[Azzaz]

"Труднее всего человеку расстаться с собственностью, которая находится в его голове". Это Кришнамурти, кажется, сказал где-то. Такшта....

[Croissant]

Каждого разочарует во ФР именно то чего он очень боится.
Тема какая-то избитая и лузерская.

Но видимо не все же такие супермены как вы - гордо парящий над всеми страхами, сомнениями и разочарованиями

СознАюсь, мне было страшно когда нас с мужем переходящих улицу по зебре сбила машина выворачивавшая с парковки супермаркета. К счастью, на минимальной скорости. Пока мы объяснялись с водителем подъехал другой (который действительно этого момента не видел) и стал настаивать, что что совершивший наезд не видел нас... После этого водитель спокойно уехал.

[Droopy]

Croissant, сейчас и в это не поверят. Тут же кто-нибудь напишет, что, мол, в России Вас бы с мужем уже давно бы раздавили...