Налогообложение

[Ptu]

Именно для того, чтоб потом не возникло проблем из-за того, что с человека брали как с резидента, хотя он уже, ВОЗМОЖНО, стал нерезидентом.

Так ведь в любом случае нужно считать по итогам года. И по итогам года подбивать налог. Конечно, удобнее сперва содрать деньги, а потом думать возвращать ли Но все таки за один месяц, возможно даже не полный, было бы не считать человека нерезидентом, а просто подбить годовой итог.

Просто получается, что стоит съездить на месяцок или меньше к родственникам в отпуск вне России, и уже платить как нерезиденту? И только потом доказывать , что в итоге ты резидент. Вот это я не пойму, неужели так реально у людей происходит?

[Dude]

По закону работодатель должен контролировать налоговый статус работника - по штампам в паспорте. Обычно, если человек ходит в офис, то сомнений не возникает. Это касается тех, кто часто в командировках.

Статус резидента/нерезидента намного сложнее чем штампы в паспорте.

[Печкин]

Так ведь в любом случае нужно считать по итогам года. И по итогам года подбивать налог. Конечно, удобнее сперва содрать деньги, а потом думать возвращать ли

Это безопаснее для бухгалтера. А то по итогам года окажется, что человек давно нерезидент, а с него брали как с резидента. А человека ищи-свищи и попробуй с него содрать деньги. И бухгалтер едет в Читу считать варежки, сшитые Ходорковским оно ему надо?

[Ptu]

Печкин, да я к тому, что никогда не слышала, чтобы у людей снимали по 30% за отпуск заграницей, много вы знаете тех, кто туда не ездит, даже в ковидное время? Так давайте просто всех сразу записывать в нерезиденты и брать 30%, и в конце года дозволять снова стать резидентами.
Про варежки в Сибири это ваш типичный стиль. Как и за потерю уведомления о гражданстве Вы уж застряли в своем 37 году..

[Печкин]

Так из отпуска есть гарантия, что человек вернется. С удаленки нет такой гарантии.

[Ptu]

Ну да, а какая человеку разница, удаленка это или просто поездка?

[_nikolette]

Печкин, да я к тому, что никогда не слышала, чтобы у людей снимали по 30% за отпуск заграницей, много вы знаете тех, кто туда не ездит, даже в ковидное время? Так давайте просто всех сразу записывать в нерезиденты и брать 30%, и в конце года дозволять снова стать резидентами.
Про варежки в Сибири это ваш типичный стиль. Как и за потерю уведомления о гражданстве Вы уж застряли в своем 37 году..

Не за месяц теряется статус.
Если за последние 12 месяцев до даты выплаты зп (или начисления) работник нерезидент (то есть провел в россии меньше 183 дней), то бухгалтер должен удержать повышенный ндфл.

Если вы ездите только в отпуск заграницу, даже если отпуска по месяцу, то не потеряете статус.

[_nikolette]

Это касается только работников! Читайте внимательно комментарий налоговиков. А в случае, если на конец отчетного периода, когда можно делать перерасчет налогов, вы уже не работник, то статус проверяется на дату получения последнего дохода! То есть от этой даты назад отсчитывается 12 месяцев - не вперед). Вот для работника он определяется иначе - от даты пересчета.

мне понятно про бухгалтера и как бы удерживался ндфл, если бы я продолжала там работать.

я должна подать налоговую декларацию по другим налогам, там я указываю свой статус на конец года. Предлположим, нерезидент.

с остальных доходов я рассчитываю 30% (в общем случае), но при этом ндфл с зп уже не затронется?
или в этой ситуации мне уже точно надо доначислять себе и удерживать?

[lipa1]

я должна подать налоговую декларацию по другим налогам, там я указываю свой статус на конец года.

Так там Вы продолжаете получать доход, сами отчитываетесь, обязаны указать статус в соответствие с формой отчетности. А по тому доходу форму отчетности не Вы заполняете.

[Dude]

Не за месяц теряется статус.
Если за последние 12 месяцев до даты выплаты зп (или начисления) работник нерезидент (то есть провел в россии меньше 183 дней), то бухгалтер должен удержать повышенный ндфл.

Совершенноо абсурдная налоговая практика в России противоречащая соглашениям Об Избежании. По соглашениям даже если работник провел в РФ меньше 183 дней это никак не делает его нерезидентом.

[lipa1]

Просто получается, что стоит съездить на месяцок или меньше к родственникам в отпуск вне России, и уже платить как нерезиденту? И только потом доказывать , что в итоге ты резидент. Вот это я не пойму, неужели так реально у людей происходит?

Нет, чтобы стать налоговым нерезидентом нужно отсутствовать в РФ более 183 дней (за отчетный период).

[nevermind84]

Вот выдержка из статьи:
С одной стороны, закон не обязывает вас сообщать о том, что вы теперь нерезидент. Ответственности за несообщение тоже не предусмотрено. С другой стороны, обязанность подать декларацию и самостоятельно уплатить налог, не удержанный налоговым агентом, следует из пп. 4 п. 1 и п. 3 статьи 228 налогового кодекса.

https://journal.tinkoff.ru/ask/ya-teper-nerezident/

[nevermind84]

Так там Вы продолжаете получать доход, сами отчитываетесь, обязаны указать статус в соответствие с формой отчетности. А по тому доходу форму отчетности не Вы заполняете.

Получается, что человек за один отчётный период заплатит какую-то часть налогов по ставке резидента, какую-то по ставке нерезидента. Т.е. эдакий налоговый Шрёдингер. Нет ли в этом противоречия, о чём настаивает Печкин?

[lipa1]

С одной стороны, закон не обязывает вас сообщать о том, что вы теперь нерезидент. Ответственности за несообщение тоже не предусмотрено. С другой стороны, обязанность подать декларацию и самостоятельно уплатить налог, не удержанный налоговым агентом

В обсуждаемой выше ситуации обязанность сообщать об изменении вашего налогового статуса налоговому агенту истекла вместе с окончанием трудового договора. С брокером же отношения не прервались, так что, да, надо бы его уведомить, а там уж он сам решит, что ему с этим делать.

[lipa1]

Получается, что человек за один отчётный период заплатит какую-то часть налогов по ставке резидента, какую-то по ставке нерезидента. Т.е. эдакий налоговый Шрёдингер. Нет ли в этом противоречия

Я выше дала цитату по этому поводу. Дело в "букве", то есть по инструкциям для работника и для уволившегося разная методика. В чем вообще тут вопрос? Сам работник не может просто прийти в налоговую и типа разницу заплатить. Это означает подставить организацию под проверку налоговой. Если есть сомнения, то решать нужно с бухгалтером организации, а не с налоговой напрямую.

[nevermind84]

Я выше дала цитату по этому поводу. Дело в "букве", то есть по инструкциям для работника и для уволившегося разная методика. В чем вообще тут вопрос? Сам работник не может просто прийти в налоговую и типа разницу заплатить. Это означает подставить организацию под проверку налоговой. Если есть сомнения, то решать нужно с бухгалтером организации, а не с налоговой напрямую.

Допустим такая ситуация. Работник отработал только январь. Затем устроился в другую фирму. В течение года стал нерезидентом (допустим он работал фев, март, апрель в РФ, а затем май-декабрь его отправили загран, т.е. провел >183 дней вне РФ). По примеру, который давал Печкин, в конце года, т.к. он стал нерезидентом, процент пересчитывают за все месяцы года. Но бухгалтер в его фирме пересчитает только те месяцы, которые он работает в ней. Тогда получается, налог зависит от того, работает ли нерезидент в одной и той же конторе в течение года, либо увольнялся и переходил в другую за это время. По мне это нестыковка и подтверждает тот факт, что нерезидент должен сам доплачивать налог в следующем году, если он уволился с работы, а потом в течение текщего года стал нерезидентом.

[lipa1]

По мне это нестыковка и подтверждает тот факт, что нерезидент должен сам доплачивать налог в следующем году, если он уволился с работы, а потом в течение текщего года стал нерезидентом.

Если налог начисляли по месту работы, то они и должны оформить и удержать с Вас налог. Или послать письмо соответствующее в налоговые органы (прилож.к 2 НДФЛ), то есть помимо Вашего бывшего работодателя не получится действовать. Можно, наверное, но как-то это не очень корректно - получается, организация неправильно рассчитала налог, и Вы об этом сообщаете налоговым органам.
Но, может, Вы зря вообще волнуетесь? В 2020 г. для статуса налогового резидента можно находится 90 дней в РФ.

в 2020 г. для получения статуса налогового резидента РФ достаточно фактически находиться в России от 90 до 182 дней в период с 1 января по 31 декабря 2020 г.

[nevermind84]

Но, может, Вы зря вообще волнуетесь? В 2020 г. для статуса налогового резидента можно находится 90 дней в РФ.

Я уехал в начале 2021 года, т.е. меня интересует ситуация с декларацией, которую нужно будет подать в 2022. Т.е. заранее пытаюсь оценить ситуацию.

[lipa1]

меня интересует ситуация с декларацией, которую нужно будет подать в 2022.

Декларация в РФ? Ее подает работодатель. Вопрос только в том, будете ли Вы своего налогового агента уведомлять о том, что спустя полгода или больше после увольнения у Вас налоговый статус сменился. Мизерная разница по ставкам налогообложения за один месяц делает эту проблему простой, кмк.

[nevermind84]

Декларация в РФ? Ее подает работодатель. Вопрос только в том, будете ли Вы своего налогового агента уведомлять о том, что спустя полгода или больше после увольнения у Вас налоговый статус сменился. Мизерная разница по ставкам налогообложения за один месяц делает эту проблему простой, кмк.

Да, в РФ. Нужно ли мне предпринимать какие-то телодвижения или забить и не заполнять 3-НДФЛ. Т.к. кроме зарплаты у меня других доходов не было.
P.S. Не совсем понял что такое мизерная разница в ставке? Она 13% и 30% вообще-то.

[lipa1]

Да, в РФ. Нужно ли мне предпринимать какие-то телодвижения или забить и не заполнять 3-НДФЛ. Т.к. кроме зарплаты у меня других доходов не было.
P.S. Не совсем понял что такое мизерная разница в ставке? Она 13% и 30% вообще-то.

А какие у Вас основания отчитываться по форме 3-НДФЛ? По Вашему доходу форма другая и не Вы ее заполняете - все вопросы к налоговому агенту, то есть по месту Вашей прежней работы. Сомневаетесь, что они неправильно насчитали налог - напишите им. Но такой обязанности, насколько я знаю, у Вас нет. И по логике - на момент получения дохода Вы были резидентом, то есть налог справедливо удержан в 13%.
Разница - 17%, то есть при зарплате 200 т. р. это 34 т.р.. То есть "мизер" в том смысле, что при такой зарплате это копейки.

[nevermind84]

lipa1, похоже, что вы меня убедили
Не подумайте, что я так сильно хочу заплатить налог, скорее хочу разобраться для себя с этой ситуацией

В итоге я делаю вывод такой:
- если сотрудник уволился с работы и стал нерезидентом, то и ничего никому больше не должен, т.к. он лишился налогового агента;
- если же сотрудник продолжает работать в организации, но в течение года он стал нерезидентом, ему сделают коррекцию налогов с 13% на 30% за весь год, а не только с того момента, когда он стал нерезидентом. Т.к. он не лишился налогового агента. Выше в ветке давал пример Печкин, также пишут и тут: При утрате сотрудником в течение года резидентства страны, с начала текущего года производится перерасчет НДФЛ по ставке 30% без предоставления налоговых вычетов.

[lipa1]

При утрате сотрудником в течение года резидентства страны, с начала текущего года производится перерасчет НДФЛ по ставке 30% без предоставления налоговых вычетов.

Да, тут только добавлю, что работник потом станет резидентом, это произойдет, допустим, в июне следующего года. Но у него налог так и будут удерживать 30% и только на конец отчетного периода пересчитают за весь год 13% (переплату вернут). Так что взаимопогашается переплата/недоплата по налогам при смене налогового статуса работника. Для уволившегося такого взаимопогашения не будет, так что и пересчитывать ему налог на конец года не нужно.

[Tatius]

Да, тут только добавлю, что работник потом станет резидентом, это произойдет, допустим, в июне следующего года. Но у него налог так и будут удерживать 30%

Налоговый статус работника определяется на каждую дату выплаты и окончательно - по итогам налогового периода (года).
https://www.klerk.ru/buh/articles/346507/

[lipa1]

Налоговый статус работника определяется на каждую дату выплаты и окончательно - по итогам налогового периода

Я о том, что статус меняется дважды - в одном налоговом периоде с резидента на нерезидента и в след. налоговом периоде с нерезидента на резидента. То есть в двух налоговых периодах будет пересчет:

определять налоговый статус каждого работника придется как минимум дважды: при первой выплате дохода и по истечении календарного года.

[Печкин]

Совершенноо абсурдная налоговая практика в России противоречащая соглашениям Об Избежании.

Соглашение об избежании тут вообще не при чем. Оно о том, чтобы с одних и тех же доходов налог не сняли по полной два раза в двух странах. А не о резидентстве-нерезидентстве.

[Dude]

Соглашение об избежании тут вообще не при чем. Оно о том, чтобы с одних и тех же доходов налог не сняли по полной два раза в двух странах. А не о резидентстве-нерезидентстве.

Будьте разумны - нужны ли вы кому чтобы беспокоиться о ваших налогах

Как раз наоборот. Смысл всех заключаемых Соглашений об Избежании в том чтобы никто не смог уклониться от налогов мотивируя что не является налоговым резидентом ни одной из стран-подписантов. Упор на второй части документа "предотвращении уклонения от налогов и нарушения налогового законодательства".

Если вы (как всем известно) собираетесь свалить из Фр в страну с более лояльным налогообложением (что безусловно разумно) то такое Соглашение (и его трактовки) должно стать вашей настольной книгой.

Конвенция между Правительством РФ и Правительством Французской Республики от 26.11.1996 "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогов и нарушения налогового законодательства в отношении налогов на доходы и имущество"

Статья 4. Резидент

Резидент

1. Для целей настоящей Конвенции выражение "резидент Договаривающегося государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места регистрации, местонахождения руководящего органа или любого другого критерия аналогичного характера. Однако это выражение не включает лиц, подлежащих налогообложению в этом Государстве только в отношении доходов из источников в этом Государстве или в отношении находящегося в нем имущества.

2. В случае, когда в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся государств, его положение определяется следующим образом:

a) оно считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);

b) если Государство, в котором это лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, где оно обычно проживает;

c) если оно обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является;

d) если оба Государства рассматривают это лицо в качестве своего гражданина или если оно не является гражданином ни одного из них, то компетентные органы Договаривающихся государств решают этот вопрос по взаимному согласию.

[nevermind84]

Сходил в налоговую, мне дали заполнить бумагу Formulaire n°2043-SD. Demande de numéro fiscal et de taux personnalisé de prélèvement à la source. Там я указал своих нахлебников. Надеюсь, теперь в следующем квитке увидеть какую-то разницу.

Отчитываюсь. Система работает. Прошло чуть больше месяца и в ноябрьском квитке я уже увидел приход с учетом скорректированной ставки подоходного налога (0% в моем случае).

[Arina-rina]

Больной вопрос.

У меня открыт счет у американского брокера, через который я работала из России. Францию, в силу пребывания менее чем 180 дней в году и отсутствия налогового резидентства, я не уведомляла.

Теперь, в связи с тем что этот брокер частично замораживает счета российских граждан, у меня есть опция сменить свое резидентство в описании счета, указав вместо российского французское.

Подскажите, пжлта, какова вероятность того, что США в рамках обмена информацией прередадут мои данные во Францию?
Какой штраф мне "светит"? Касаемо суммы у брокера, сумма небольшая. Прибыли нет.

[Корсиканец]

Заполняя декларацию удивился немаленькому налогу на телевизор.
Жильё арендую, телек есть.
Если указать в декларации отсутствие телевизора, какова вероятность получить потом проблемы? Как они это отслеживают?