Коронавирус во Франции и в мире - 7

[Izumka]

не очень-то Марсель соблюдает правило закрытия,

а что можно было ждать от Марселя это как раз меня не удивляет

Кстати, об их "национальном" герое, в выходные попалась статья - обращение к этому профессору работников марсельских больниц... :

Les médecins de l'AP-HM répondent à Didier Raoult : "Non, nous ne sommes pas alarmistes"

Dans une tribune publiée dans la presse, présidents, élus, représentants des médecins de l’Assistance Publique-Hôpitaux de Marseille, responsables des réanimations et responsables des unités Covid-19 de l’AP-HM répondent au Pr Didier Raoult, qui les accuse de diffuser des "messages alarmiste".

[Roudoudouce]

Вы знаете, упаковку я, как ни странно, не ем))

Так что снимаю упаковку дома спокойно в перчатках, и все)

А ковид через пищевод не передаётся.

[Roudoudouce]

Что-то меня это, как человека, переболевшего дизентерией ( а также некоторыми желудочными гриппами), не утешает)

Дизентерия вызывается бактериями, а не вирусами. А "кишечный грипп" - это не респираторный вирус.

[olena_k]

Izumka, да меня тоже не удивляет. когда все на карантине сидели, они не возмущались, а теперь вот их права и свободы притесняют...

[Соседка]

Дизентерия вызывается бактериями, а не вирусами. А "кишечный грипп" - это не респираторный вирус.

Дизентерия вызывается не только дизентерийной палочкой, но еще существует дизентерия, вызываемая простейшими - амебой. А какая особенно разница, если всё это можно объединить одним понятием: болезнь грязных рук? Естественно, мы же понимаем под этим не буквально только наличие возбудителей на руках. В общем, к чему всё это разграничение на возбудителей?

[Соседка]

Что-то мне подсказывает, что мы так канителиться будем до "морковкина заговения".

Чёт у меня вообще уже никакого понимания нет: до каких пор всё это может длиться? Я не понимаю одного: почему западные страны упорно изобретают велосипед? Ну, есть же уже опыт азиатских стран. Не верите цифрам Китая, есть Южная Корея, есть Вьетнам. Люди опытным путем доказали и показали, как можно взять под контроль нынешнюю эпидемию.
Лично мне кажется, что западные страны уже перегибают палку со своими играми в свободу. Есть пандемия. Есть жизненная необходимость её как-то обуздать.
В Китае несмотря на их как бы врожденную способность носить маски, правительство с самого начала занималось разъяснительной работой. Пропаганда была постоянно направлена на то, чтобы объяснить и тем самым мотивировать людей соблюдать меры (маски, дистанция, гигиена). Ну, они и справились. И опять справились.
А мы тут только и занимаемся, что боремся за свои права. То бишь фигней страдаем. И при этом еще претендуем на заботу об экономике своих стран. О, как! Не больше и не меньше. Элементарно личную ответственность осознать не в состоянии, а туда же...

[Соседка]

А если человек пытается уничтожить каждую шальную бациллу вокруг себя, потому что это дает ему ощущение защищенности и контроля над ситуацией - то да, можно уже говорить о возможном отклонении от нормы.

Лично для меня всё равно, что там человек делает помимо общепринятых на данном этапе мер. Если он соблюдает меры для того, чтобы не заразиться и, следовательно, не заразить меня, то и хорошо. А решать со стороны, кто принимает чрезмерные усилия, а кто - нет, я не возьмусь.
Психологическое состояние - это другой вопрос. И личное дело каждого человека.

[Рыжая]

Дизентерия вызывается не только дизентерийной палочкой, но еще существует дизентерия, вызываемая простейшими - амебой. А какая особенно разница, если всё это можно объединить одним понятием: болезнь грязных рук? Естественно, мы же понимаем под этим не буквально только наличие возбудителей на руках. В общем, к чему всё это разграничение на возбудителей?

Только потому, что IrinaS привела их как пример болезней, которыми можно заразиться через грязные продукты и упаковки. В чем я нисколько не сомневаюсь. Но это был ее ответ на цитату из методички ВОЗ, в которой говорилось, что коронавирусы через пищу и упаковки не передаются. То есть дизентерией от немытого яблока можно заразиться, а вот коронавирусом - нет.

[azalea]

Мясо, про которое ручь выше, оказалось к тому же так себе, куски хорошие сверху, а внутри такие, что много жилок.

Покупайте мясо с 3 звездочками и мясную породу. Тогда никаких неприятных сюрпризов.

[azalea]

может кому и правда, стоит этим заняться, чтобы не забивать голову ерундой.

Точно.
Еще сплести лапти и надеть тканую рубаху.

[IrinaS]

Дизентерия вызывается бактериями, а не вирусами.

Я, вроде, обратного и не утверждала. Заметила только, что меня этот факт совершенно не утешает... потому что какая мне хрен разница, через вирусы или бактерии ((или вообще простейшие) я заболею от грязных рук (причем вовсе не обязательно своих)??

[olena_k]

Точно.
Еще сплести лапти и надеть тканую рубаху.

Ой, тогда точно никакие вирусы не страшны будут)

[azalea]

Ой, тогда точно никакие вирусы не страшны будут)

Ага. И рожать в поле.

[Small_birdie]

В общем, да. Вы видели, как на хлебокомбинате хлеб делают? Машины отмеряют нужное количество муки, воды, дрожжей и проч., яйца разбивают, месят, выстаивают, машины делят на буханки, закидывают в печи, в конце режут, укладывают в пакеты и скрепочкой скрепывают. И не только хлеб, а бОльшая часть всех продуктов в супермаркетах так делается. Человек только со стороны наблюдает да кнопки нажимает. Во многом поэтому многие и предпочитают "натуральную", теплую ламповую руками сделанную еду.

Яичный порошок там вместо яиц. Яйца только на торты-пирожные, насколько я знаю.

Насчет фасовки, у нас на фасовочную машину, что сухари фасовала, поставили одну беременную, типа, легкий труд, по сравнению с другими постами, так она ухитрилась палец сунуть, куда не надо, и лишилась пальца. А так, других происшествий не было на моей памяти.
Ножик забыли раз в упаковке.
Да, многое делается автоматами, да не все.

[blanca94]

Яичный порошок там вместо яиц. Яйца только на торты-пирожные, насколько я знаю.

Насчет фасовки, у нас на фасовочную машину, что сухари фасовала, поставили одну беременную, типа, легкий труд, по сравнению с другими постами, так она ухитрилась палец сунуть, куда не надо, и лишилась пальца. А так, других происшествий не было на моей памяти.
Ножик забыли раз в упаковке.
Да, многое делается автоматами, да не все.

Так когда это все было то? При царе горохе небось? Сейчас то уже давно все автоматизировали. Тем более во Франции где ручной труд стоит непомерно

[Small_birdie]

Ну, не знаю, я и в булочные хожу, и в столовую, и готовые блюда покупаю - пока жива. В магазин часто хожу за едой. Рога растут явно не из магазинов с масками. Встретила вот толпу, идущую то ли в кино, то ли в ресторан - все без масок. Вот там возможны варианты.

[Droopy]

Вчера новости смотрели, не очень-то Марсель соблюдает правило закрытия, есть особо рьяные рЭволюционеры, которые категорически отказались закрываться. Ну и вот...

Много и закрылись, сегодня были манифестации.
Заместитель мэра сказала, что полиция не будет штрафовать тех, кто работает. И она поддерживает их полностью. Ибо для многих эти 2 недели будут эпитафией их бизнесу. Сейчас та ситуация, когда уже думают о том, чтобы не разориться.

[olena_k]

Много и закрылись, сегодня были манифестации.
Заместитель мэра сказала, что полиция не будет штрафовать тех, кто работает. И она поддерживает их полностью. Ибо для многих эти 2 недели будут эпитафией их бизнесу. Сейчас та ситуация, когда уже думают о том, чтобы не разориться.

Я не понимаю, почему разориться-то? Если многие переходят на работу "на вынос"? Ну и три месяца отпусков, что, никак не заработали? в жизни не поверю, особенно если вспомнить ваши же рассказы об огромном количестве отдыхающих в этом году...
ну ну

[Соседка]

из методички ВОЗ, в которой говорилось, что коронавирусы через пищу и упаковки не передаются. То есть дизентерией от немытого яблока можно заразиться, а вот коронавирусом - нет.

Вы можете привести цитату? Там так и написано категорически "нет"? Или что нет таких сведений?

[Droopy]

Я не понимаю, почему разориться-то? Если многие переходят на работу "на вынос"? Ну и три месяца отпусков, что, никак не заработали? в жизни не поверю, особенно если вспомнить ваши же рассказы об огромном количестве отдыхающих в этом году...
ну ну

Не всем удалось восполнить потери великого сидения. Ну и на вынос нарду меньше, чем обычно . У многих высокие frais de fonctionnement.

[Рыжая]

Вы можете привести цитату? Там так и написано категорически "нет"? Или что нет таких сведений?

Я приводила цитату. Там сказано, в переводе на русский:

"На данный момент не существует научных доказательств того, что респираторные вирусы могут передаваться через продукты питания или их упаковку. Коронавирусы не могут размножаться в пище; им для этого необходим живой носитель - человек или животное."

[IrinaS]

Я приводила цитату. Там сказано, в переводе на русский:

"На данный момент не существует научных доказательств того, что респираторные вирусы могут передаваться через продукты питания или их упаковку. Коронавирусы не могут размножаться в пище; им для этого необходим живой носитель - человек или животное."

Какое-то время они на упаковке ведь могут сохраняться в жизнеспособном состоянии? Почему на кнопке лифта или металлическом поручне они могут сохраняться, а на банке пива, к примеру, нет?

[IrinaS]

Однако эта пандемия действительно породила еще одну - пандемию обсессивно-компульсивного невроза. Все, у кого была склонность к подобной паранойе и боязни грязи и микробов, на почве ковида обрели смысл жизни.

Я вообще понять не могу, почему вас все время заносит на какие-то психологические, вернее даже, психические составляющие. То паранойя, то потеря контроля...

Меньше надо вумных книжек по психологии читать.

Есть, конечно, какое-то количество сдвинувшихся, но вы это пытаетесь распространить всем скопом на всех брезгливых/не желающих постоянно портить кожу на руках/просто ленивых, которым в лом постоянно что-то мыть и чистить (как вы вашу кухню, например...помню писали - мне надо сделать вывод, что у вас паранойя?))

Про потерю контроля вообще молчу. Кто из нас вообще может говорить о полном контроле над ситуацией, когда кирпич в любой момент может упасть? (и вовсе не обязательно ковидный кирпич).

Соблюдают всякие меры, просто чтобы минимизировать опасность (из серии лучше перебдеть, чем недобдеть). Мне несложно надеть перчатки, через секунду я об этом уже не помню и перехожу к чему-то другому, а вы все сидите и размышлаете о паранйе и потере контроля...

[Соседка]

То есть дизентерией от немытого яблока можно заразиться, а вот коронавирусом - нет.

"На данный момент не существует научных доказательств того, что респираторные вирусы могут передаваться через продукты питания или их упаковку. Коронавирусы не могут размножаться в пище

"Немытое яблоко" и яблоко, в котором не может размножаться коронавирус, - это разные вещи. Вы же подменяете сюжет. Далее в приведенной Вами же цитате сказано:

It is possible that someone may become infected by touching a contaminated surface, object, or the hand of an infected person and then touching their own mouth, nose, or eyes. This can happen, for instance, when touching door knobs or shaking hands and then touching the face. Recent research evaluated the survival of the COVID-19 virus on different surfaces and reported that the virus can remain viable for up to 72 hours on plastic and stainless steel, up to four hours on copper, and up to 24 hours on cardboard.11

Да, там приводятся данные по оценке выживаемости коронавируса на пластиковых и металлических поверхностях. Но также там сказано про возможность заражения через любой объект, поверхность которого касался больной человек. Яблоко может вполне оказаться таким объектом тоже.

[El'ka]

Ножик забыли раз в упаковке.
Да, многое делается автоматами, да не все.

Хирурги скальпели и бинты иногда забывают в теле оперируемого. А помощники и ассистенты куда при этом смотрят? Зашивают не глядя? К качеству стежков претензии есть? А за дикцию никто не отвечает...

[Small_birdie]

Еl'ka, да кому это надо, проверять :-).

Меня умиляет вера некоторых, что врачи прям вот так раз и вылечат, раз к ним обратились. Ладно бы, про себя так думают, так ведь и о других...
Все работают, как работают: кто-то хорошо, а кто-то, абы день до вечера.

Кроме того, есть масса неизлечимых заболеваний. Но вера во врачей неистребима. Что вот они прям такие святые, что и права на ошибку у них нет. Да ошибаются направо и налево. И часто те, кого коснулось, уже ничего не расскажут.

Что врачи, что не врачи...

[vetka-ferney]

Какое-то время они на упаковке ведь могут сохраняться в жизнеспособном состоянии?

Насколько я знаю, нигде не смогли найти способный к размножению вирус. Немцы провели большое исследование, брали пробы с поверхностей в жилищах людей с острой формой короновируса, он определяется ПЦРом, но при этом не жизнеспособный.
Т.е. очень быстро становится таким, как только высохнет среда (т.е. каплю слюны и мокроты).

[El'ka]

Насколько я знаю, нигде не смогли найти способный к размножению вирус. Немцы провели большое исследование, брали пробы с поверхностей в жилищах людей с острой формой короновируса, он определяется ПЦРом, но при этом не жизнеспособный.
Т.е. очень быстро становится таким, как только высохнет среда (т.е. каплю слюны и мокроты).

И тем не менее, китайские таможенники нашли всего лишь "следы коронавируса" на упаковках морепродуктов из России и НА МЕСЯЦ запретили их приемку в Китае. Они не верят "немецким исследователям" ...

https://rg.ru/2020/09/26/kitaj-obnar...iz-rossii.html

26.09.2020 Китайские таможенники нашли следы коронавируса SARS-CoV-2 на продуктах, поставляемых из России. Принято решение на четыре недели приостановить прием импортных деклараций двух судов в провинции Шандун, сообщает РИА Новости со ссылкой на главное таможенное управление КНР.

По данным руководящей группы провинции Шандун по профилактике и борьбе с эпидемией и по ведению экономической деятельности, тест на нуклеиновые кислоты образцов, взятых с внешних упаковок и с продуктов водного промысла, импортированных из РФ, дал положительный результат.

В этой связи таможенные органы по всей стране с субботы приостанавливают прием импортных деклараций рыболовецкого судна Vladimir Starzhinsky и транспортного судна Crystal Africa.

[Roupy]

А я все про « вести с полей», как реально болеет муж. Вернее как все проходит « административно» В понедельник вышел на работу, без контрольного теста и визита к врачу. Работать не может- дикая усталость и реально болят руки. Взял ещё насколько дней без оплаты, больничный - то закрыт. Записался на повторный тест на четверг. В той же палатке, где две недели назад просто зашёл и сделал без очереди и записи. Других симптомов нет, не кашляет, не температурит.

[Roudoudouce]

Дизентерия вызывается не только дизентерийной палочкой, но еще существует дизентерия, вызываемая простейшими - амебой. А какая особенно разница, если всё это можно объединить одним понятием: болезнь грязных рук? Естественно, мы же понимаем под этим не буквально только наличие возбудителей на руках. В общем, к чему всё это разграничение на возбудителей?

Речь идёт про ковид. Тема о нём. Если форумчанка боится бактерий и амёб, это уже другой разговор. А боятся подхватить ковид через продукты питания - это параноя.