Перевод и транслитерация французских имен - получение российского гражданства

[borriqua]

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, как лучше перевести с французского на русский имя Angélique - как читается по-французски, т.е. "АнжелиК" или "АнжеликА". После получения российского гражданства планирую подаваться на загранпаспорт ребенку - не будет ли потом разночтений в написании имени латиницей в паспорте?

[elfine]

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, как лучше перевести с французского на русский имя Angélique - как читается по-французски, т.е. "АнжелиК" или "АнжеликА"

Переводчик должен перевести имя так, как оно звучит, т. е. Анжелик. Если будет сделано иначе, с вероятностью 90 или больше процентов консульство такой перевод не примет.

[A-fox]

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, как лучше перевести с французского на русский имя Angélique - как читается по-французски, т.е. "АнжелиК" или "АнжеликА".

Да, так как читается по французски. Про перевод elfine абсолютно права. Еще нечитающиеся буквы можно указать в переводе. Но, как в вашем случае, несуществующие буквы нельзя написать в переводе.

После получения российского гражданства планирую подаваться на загранпаспорт ребенку - не будет ли потом разночтений в написании имени латиницей в паспорте?

Нет не будет. Потому, что (смотрите пост #1709)

Написание фамилии в российский заграничный паспорт в консульстве вносят в точности, как она написана во французском свидетельстве о рождении.

И второй вопрос - что вы указывали в заявлении в качестве "мотива получения гражданства", меня этот вопрос ставит в тупик особенно после формулировки "Прошу принять в гражданство РФ..."

Формулировка в посте #1803

[LyOlya]

Переводчик должен перевести имя так, как оно звучит, т. е. Анжелик. Если будет сделано иначе, с вероятностью 90 или больше процентов консульство такой перевод не примет.

То есть если у нас по-французски Emilie, то по-русски Эмилия мы не можем написать, правильно?
Тогда как будет Эмили?

[fille77]

LyOlya, ЭМИЛИ, строго, как по-французски.

[Nadine_]

LyOlya, Да, правильно, будет Эмили.

Сейчас стало все строго, и уже переводчикам консульство запретило поддаваться на уговоры и писать "Мария Иванова", когда стоит Marie IVANOV, Елизавету вместо Элизабет и Алевтину, когда стоит Алефтина...

[Riviera10]

LyOlya, Да, правильно, будет Эмили.

Сейчас стало все строго, и уже переводчикам консульство запретило поддаваться на уговоры и писать "Мария Иванова", когда стоит Marie IVANOV, Елизавету вместо Элизабет и Алевтину, когда стоит Алефтина...

Остается переводить и заверять перевод в России, а потом уже тут с заверенными у российского нотариуса свидетельствами о рождении подавать на российский загранпаспорт...

[elfine]

Сейчас стало все строго, и уже переводчикам консульство запретило поддаваться на уговоры и писать "Мария Иванова", когда стоит Marie IVANOV, Елизавету вместо Элизабет и Алевтину, когда стоит Алефтина...

Мари как Мария я бы и сама не перевела, а насчёт Иванов-Иванова я с ними не согласна, хотя тоже видела специальное предупреждение об этом на сайте одного из консульств во Франции. Есть же культурно принятые неточности перевода вроде Anna Karénine или Marina Dénikine (которую никто как Деникин не называет, даже если примеры не совсем удачные). И главное русским семьям с французским гражданством некуда деваться, справку об обычае у них французская мэрия принимать не должна. Если бы меня снова коснулось, я бы поборолась, заявление бы написала. В 2008 году нам ещё удалось пробить нужный перевод женских фамилий.

[Nadine_]

Остается переводить и заверять перевод в России, а потом уже тут с заверенными у российского нотариуса свидетельствами о рождении подавать на российский загранпаспорт...

А потом начинать во Франции все по новой, так как в консульстве РФ во Франции этот перевод откажутся заверять...

[Riviera10]

А потом начинать во Франции все по новой, так как в консульстве РФ во Франции этот перевод откажутся заверять...

Зачем его заверять в консульстве, если он уже будет заверен нотариусом в России (консул, выполняя заверение верности перевода, исполняет функцию нотариуса)?
Поэтому, выполнив перевод в РФ и заверив верность перевода у нотариуса в РФ, никаких других действий с этим свидетельством выполнять будет не надо, разве что поставить на нем штамп о принадлежности к гражданству РФ (что, кстати, тоже можно сделать в РФ в случае, если один из родителей находится в РФ) и подать документы на загранпаспорт ребенку.

[fille77]

Riviera10, в теории всё верно, а на практике, интересно, консульство примет такие документы?

[Riviera10]

Riviera10, в теории всё верно, а на практике, интересно, консульство примет такие документы?

Основания для отказа в приеме?

[Nadine_]

Зачем его заверять в консульстве, если он уже будет заверен нотариусом в России (консул, выполняя заверение верности перевода, исполняет функцию нотариуса)?

Нотариусы в России не говорят по-французски и заверяют не перевод, а всего лишь подпись переводчика.

В консульствах РФ переводы заверяются нотариусом, а не консулом. И инструкции по правильности и соответствии переводов дают именно они. Советую проконсультироваться у нотариуса Жукова С.П., нотариуса в Марсельском консульстве.

[fille77]

Riviera10, плохое настроение консульского работника и придумывание миллион причин для отказа.

[Riviera10]

В консульствах РФ переводы заверяются нотариусом, а не консулом.

Хорошо, признаю, нотариусом, в дальнейшем постараюсь выражаться более точно. Но сути это не меняет.

Нотариусы в России не говорят по-французски и заверяют не перевод, а всего лишь подпись переводчика.

Абсолютно верно.

Если нотариус не владеет соответствующими языками, перевод может быть сделан переводчиком, подлинность подписи которого свидетельствует нотариус.

Т.е. и нотариус при консульстве может не владеть языком и заверять только подпись переводчика.
Но вопрос не в том, кто и как заверяет. А в том, что это заверение верности перевода (или подписи переводчика, если Вам так больше нравится) уже выполнено (в РФ) и надо найти веские причины отказать в приеме документа, заверенного нотариусом в РФ.

[A-fox]

Мы ведь говорим о том, что консульство не заверяет перевод Anna Ivanov = Анна Иванова.
Вот я и предлагаю вариант, т.к. в РФ намного проще найти переводчика, который так переведет, и, самое главное, нотариуса, который его потом заверит.

Да, но если далее получать загран. паспорт в консульстве, то там опять будет стоять Anna Ivanov

[Nadine_]

Вот я и предлагаю вариант, т.к. в РФ намного проще найти переводчика, который так переведет, и, самое главное, нотариуса, который его потом заверит.

Это будет заведомо неверный перевод с юридической и деонтологической точки зрения, и я очень сомневаюсь, что мои коллеги-переводчики, и тем более нотариусы пойдут на это.

ПС : Кстати, Вы начали рассуждать о действиях, запрещаемых правилами нашего форума.
Гораздо проще пойти легальным путем, письменным запросом Прокурору Французской республики исправить фамилию девочки с Иванов на Иванова. ИМХО.

[Riviera10]

Да, но если далее получать загран. паспорт в консульстве, то там опять будет стоять Anna Ivanov

должностное лицо
43.4. Вносит персональные данные гражданина, которому оформляется паспорт, и другие указанные в заявлении сведения в электронную базу данных соответствующей подсистемы автоматизированной информационной системы "Загранпаспорт МИД" (далее - база данных), при этом:

- в поле "Фамилия" указывается фамилия гражданина, которому оформляется паспорт, на русском языке; в поле "Surname" фамилия дублируется способом транслитерации (простого замещения русских букв на латинские) в соответствии с рекомендованным ИКАО международным стандартом (приложение N 6 к настоящему Регламенту - справочно);

- в полях "Имя" и "Отчество" указываются имя и отчество (при наличии) гражданина, которому оформляется паспорт, на русском языке;

- в поле "Given names" имя дублируется способом транслитерации, а отчество не указывается.

Как то так должно быть...

[Riviera10]

Это будет заведомо неверный перевод с юридической и деонтологической точки зрения, и я очень сомневаюсь, что мои коллеги-переводчики, и тем более нотариусы пойдут на это.

ПС : Кстати, Вы начали рассуждать о действиях, запрещаемых правилами нашего форума.
Гораздо поще пойти легальным путем, письменным запросом Прокурору Французской республики исправить фамилию девочки с Иванов на Иванова.

Nadine_, Вы хотите сказать, что Вы никогда не спрашивали у Ваших заказчиков, как выполнить транслитерацию? Давайте не будем лицемерить. Это общепринятая практика. Какие именно действия кажутся Вам запрещенными?
Фамилию, допустим, прокурор исправит. А имя? Девочке быть во Франции Elizaveta? Или Ekaterina вместо Catherine?

[A-fox]

Как то так должно быть...

Но в консульстве в Париже, это абсолютно не так.

[Riviera10]

A-fox, ну если уж совсем не так, то как вариант - получить в России на ребенка загранпаспорт старого образца (присутствия ребенка не требуется). И овцы целы во Франции девочка осталась Catherine, и волки сыты в России ее зовут Екатерина.
Кому-то покажется сложным процессом (поездка в РФ), но для некоторых это - единственный вариант не называть в России мальчика Базилем

[A-fox]

A-fox, ну если уж совсем не так, то как вариант - получить в России на ребенка загранпаспорт старого образца (присутствия ребенка не требуется). И овцы целы во Франции девочка осталась Catherine, и волки сыты в России ее зовут Екатерина.
Кому-то покажется сложным процессом (поездка в РФ), но для некоторых это - единственный вариант не называть в России мальчика Базилем

Вариант из разряда "у нас нет проблем, мы их сами себе создаем"

но для некоторых это - единственный вариант

А что перемену имени и фамилии в России по завлению родителей для ребенка, гражданина России, уже отменили в России?

[Riviera10]

Вариант из разряда "у нас нет пробем, мы их саме себе создаем"

Проблему создаем не сами, а нотариусы консульства, отказывающиеся переводить в соответствии с логикой, а требующие переводить буквально по буквам.

А что перемену имени и фамилии в России по завлению родителей для ребенка, гражданина России, уже отменили в России?

А как Вы думаете, сколько времени займет перемена имени в России? И уверены ли Вы на 100% в том, что имя поменяют? Но Ваш вариант тоже имеет право на существование, кому-то он понравится больше.

[elfine]

Это будет заведомо неверный перевод с юридической и деонтологической точки зрения, и я очень сомневаюсь, что мои коллеги-переводчики, и тем более нотариусы пойдут на это.

ПС : Кстати, Вы начали рассуждать о действиях, запрещаемых правилами нашего форума.
Гораздо проще пойти легальным путем, письменным запросом Прокурору Французской республики исправить фамилию девочки с Иванов на Иванова. ИМХО.

Проблема в том, что прокурор не исправит фамилию девочки на женскую, если у неё есть французское гражданство. Три раза мне переводчики переводили Ivanov как "Иванова", и три раза консульство это принимало. Для меня остаётся неочевидным, что это не верный перевод. В русском языке Иванов и Иванова - это не две разные фамилии, а формы одной и той же. Два человека с фамилиями Иванов и Иванова - однофамильцы или семья, носящая одну фамилию. С точки зрения литературного перевода - перевод нормальный. К переводу административных документов наверное более строгие требования, и консульство решило сделать их более строгими. Marina Denikine- Grey написала книги, на обложке их перевода на русский красуется "Марина Деникина". И уверена, что когда ей выдавали российский паспорт, там написали так же.

При этом я согласна, что Catherine и Екатерина - два совершенно разных имени, и приравнивать их к одному - большая вольность, как и Базиль и Василий и т. д. И согласна, что это злостный оффтоп, можно даже тему отдельную создать, потому как вопрос непростой, и меня он тоже интересует.

[Печкин]

Marina Denikine- Grey написала книги, на обложке их перевода на русский красуется "Марина Деникина".

Обложка книги - это не удостоверение личности. Там вообще женщина может написать мужское имя (cf. Макс Фрай).

И уверена, что когда ей выдавали российский паспорт, там написали так же.

Наверняка нет.

[elfine]

Печкин, я совершенно не о том, что книга удостоверяет личность. Разумеется нет. А о том, что с точки зрения грамматики русского языка вполне допустимо и даже желательно перевести Marina Denikine как Марина Деникина. Что переводчик и сделал.

[Печкин]

Ну так потому что переводчик переводил не для официального документа, а для книги. Если бы он переводил для паспорта, он был бы обязан не переводить, а транслитерировать, не добавляя/не убирая букв.

[elfine]

Ну так потому что переводчик переводил не для официального документа, а для книги. Если бы он переводил для паспорта, он был бы обязан не переводить, а транслитерировать, не добавляя/не убирая букв.

Вот:


Но давайте всё же откроем другую тему и попросим перенести туда оффтоп.

[A-fox]

И еще, прочитав последние две старницы, немного запуталась - если фамилия французская, то при переводе на русский она тоже будет транслиттерироваться, а не транскрибироваться? например, Erault -> Эраулт?

Во французском свидетельстве о рождении: Erault
В переводе свидетельства о рождении: Эро
В российском загран. паспорте (если оформляете в консульстве): Эро / Erault

[Riviera10]

При этом я согласна, что Catherine и Екатерина - два совершенно разных имени, и приравнивать их к одному - большая вольность, как и Базиль и Василий и т. д.

А Véronique и Вероника? А Anatole и Анатолий? А André и Андрей? Тоже разные?