Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 12.10.2018, 11:49
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.03.2009
Сообщения: 300
Хозяин квартиры проник в неё в отсутствие съёмщика

Здравствуйте всем.

Заранее извиняюсь, если подобный вопрос уже был - поиском не нашёл.

Ситуация следующая: с хозяином давно уже имеются некоторые трения, пару недель назад сломалась газовая колонка, поэтому я, помимо попыток позвонить, сразу направил ему заказное письмо с уведомлением. Неделю после получения им письма не было вообще никакой реакции - и вдруг колонка волшебным образом заработала.
Никаких звонков или даже хотя бы уведомлений по смс (не говоря уж о письменных) до этого я не получал.
Через пару дней после того, как всё заработало - я получил от него смс, что он отправлял ко мне техника, и что мелкий ремонт за мой счёт.
В этот же день я получил и уведомление от сотового оператора о сообщении, прослушал - это техник пытался со мной связаться. Но никаких пропущенных звонков на телефоне у меня не было, и сообщение я получил уже после того, как колонка заработала.

Я в курсе, что имею право сменить замок (и сделаю это) - но есть ли шанс доказать, что было незаконное проникновение либо хозяином, либо с ведома хозяина (ключи только у него), без моего разрешения и даже уведомления?

Спасибо заранее.
m_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 12.10.2018, 12:55
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеm_k пишет:
есть ли шанс доказать,
Нет
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.10.2018, 15:13
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.03.2009
Сообщения: 300
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Нет
А если у меня будет на руках счёт-фактура за ремонт?
m_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.10.2018, 15:21
Мэтр
 
Аватара для M I K A
 
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 2.555
m_k, а как Вы докажете, что приходили в Ваше отсутствие?
M I K A вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 12.10.2018, 15:23     Последний раз редактировалось m_k; 12.10.2018 в 15:32..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.03.2009
Сообщения: 300
Посмотреть сообщениеM I K A пишет:
m_k, а как Вы докажете, что приходили в Ваше отсутствие?
Ну а как доказывают, что, скажем, вор что-либо украл, а не подарили ему?

К тому же, насколько я понимаю закон - там не важно, в моё отсутствие или присутствие; речь о том, что я не давал разрешения войти в квартиру.
m_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 12.10.2018, 16:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.969
Посмотреть сообщениеm_k пишет:
но есть ли шанс доказать, что было незаконное проникновение либо хозяином, либо с ведома хозяина (ключи только у него), без моего разрешения и даже уведомления?
И что вы этим хотите добиться? Какая цель?


А замок поменяйте.
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.10.2018, 18:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеm_k пишет:
Ну а как доказывают, что, скажем, вор что-либо украл, а не подарили ему?

К тому же, насколько я понимаю закон - там не важно, в моё отсутствие или присутствие; речь о том, что я не давал разрешения войти в квартиру.
Вы оставили ему комплект ключей (неважно, сами дали или согласились с тем что он их спм взял) - что порождает презумпцию вашего согласия. Это не закон (закон о проникновении хозяев я не знаю) а логика здравого смысла. Меняйте замок и спите спокойно.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 12.10.2018, 18:03
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
m_k, по-моему, тут главное, что все быстро починили. Хозяин, может, и не подумал, что вас это чем-то не устроит. Скажите ему вежливо в письменной форме, что такие визиты без предупреждения вам не по душе, чтобы в следующий раз спрашивал разрешения.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 12.10.2018, 18:11     Последний раз редактировалось blanca94; 12.10.2018 в 20:31..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
...
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 12.10.2018, 18:37     Последний раз редактировалось El'ka; 12.10.2018 в 18:41..
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеm_k пишет:
Ну а как доказывают, что, скажем, вор что-либо украл, а не подарили ему?

К тому же, насколько я понимаю закон - там не важно, в моё отсутствие или присутствие; речь о том, что я не давал разрешения войти в квартиру.
По общему правилу в договорах найма по этому вопросу есть пункт типа "Supporter, sans réduction de loyers et sans indemnités, les réparations incombant au bailleur, dont l’urgence et la nécessité apparaîtraient pendant la location. Le locataire ne pourra s’opposer à la visite des locaux lorsque le propriétaire ou son représentant en fera la demande." Т.е. если бы квартировладелец по своей инициативе решил ремонтировать что-то в квартире, то должен был бы испросить ваше согласие. Здесь же вы заказным письмом сами запросили его отремонтировать, а теперь еще какие-то согласования с вами потребовали. Зачем эти танцы? Шаг вперед, два назад? Тем более ремонт связан с газом, значит нужен специалист, которого можно пригласить только в рабочее время и в свободные у него (а не у вас ) часы. Все равно вы не смогли бы отказать в его визите.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 12.10.2018, 20:27     Последний раз редактировалось m_k; 12.10.2018 в 21:09..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.03.2009
Сообщения: 300
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
m_k, по-моему, тут главное, что все быстро починили. Хозяин, может, и не подумал, что вас это чем-то не устроит. Скажите ему вежливо в письменной форме, что такие визиты без предупреждения вам не по душе, чтобы в следующий раз спрашивал разрешения.
Да дело в том, что всё он прекрасно знает. И гадит по мелочам, как это частенько бывает у французов, когда они знают, что недоказуемо и их за это "притянуть" невозможно.
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
По общему правилу в договорах найма по этому вопросу есть пункт типа "Supporter, sans réduction de loyers et sans indemnités
По этому поводу есть решение суда, так что, этот пункт легко оспорить.
Цитата:
les réparations incombant au bailleur, dont l’urgence et la nécessité apparaîtraient pendant la location. Le locataire ne pourra s’opposer à la visite des locaux lorsque le propriétaire ou son représentant en fera la demande." Т.е. если бы квартировладелец по своей инициативе решил ремонтировать что-то в квартире, то должен был бы испросить ваше согласие. Здесь же вы заказным письмом сами запросили его отремонтировать, а теперь еще какие-то согласования с вами потребовали. Зачем эти танцы? Шаг вперед, два назад? Тем более ремонт связан с газом, значит нужен специалист, которого можно пригласить только в рабочее время и в свободные у него (а не у вас ) часы. Все равно вы не смогли бы отказать в его визите.
Никто и не собирался отказывать.
Но могли (я бы даже сказал, обязаны) известить.
Дальше уже мне решать, самому присутствовать, или оставить кого-то, кому я доверяю больше, чем этим двоим.
m_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 12.10.2018, 23:30     Последний раз редактировалось Irbis; 12.10.2018 в 23:33..
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеm_k пишет:
Здравствуйте всем.

Заранее извиняюсь, если подобный вопрос уже был - поиском не нашёл.

Ситуация следующая: с хозяином давно уже имеются некоторые трения, пару недель назад сломалась газовая колонка, поэтому я, помимо попыток позвонить, сразу направил ему заказное письмо с уведомлением. Неделю после получения им письма не было вообще никакой реакции - и вдруг колонка волшебным образом заработала.
Никаких звонков или даже хотя бы уведомлений по смс (не говоря уж о письменных) до этого я не получал.
Через пару дней после того, как всё заработало - я получил от него смс, что он отправлял ко мне техника, и что мелкий ремонт за мой счёт.
В этот же день я получил и уведомление от сотового оператора о сообщении, прослушал - это техник пытался со мной связаться. Но никаких пропущенных звонков на телефоне у меня не было, и сообщение я получил уже после того, как колонка заработала.
Если у вас телефон не самых последних моделей и не поддерживает голос в сетях 4g, есть вероятность , что вы просто пропустили звонок техника. Поэтому не были уведомлены.
Конечно, хозяин должен был вас предупредить. Я бы на впшем месте позвонил бы ему и выразил бы претензии.

Кстати, есть уже тема про подобные "недружественные"отношения между собственником и квартиросъемщиком. Этотема "Хозяин и квартиросъемщик" https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=8024
Если вы не против , можно вашу тему туда перенести.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 13.10.2018, 00:50
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеm_k пишет:
Да дело в том, что всё он прекрасно знает. И гадит по мелочам, как это частенько бывает у французов, когда они знают, что недоказуемо и их за это "притянуть" невозможно.
Я так и не поняла, чем он вам «нагадил»? Не спросил разрешения- да, понимаю, неприятно, но ведь это же мелочи. Никто же ничего не украл, не повредил; наоборот, отремонтировали то, что нуждалось в ремонте (о чем вы письменно попросили).
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 13.10.2018, 04:30
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.380
А может все проще? Колонка глюкнула, но потом сама пришла в себя. В квартиру никто не проникал, и ремонт все еще требуется.
Или там налицо было поломка (что-то отвалилось, сломалось, и это было видно)?

Просто я не понимаю: в чем вредный умысел хозяина, желающего подгадить квартиросъемщику, как написал топик стартер, побыстрей прилететь и наладить? А потом присылать еще мастера официально..

И я впервые слышу, что у хозяев остаются ключи и что квартиросъемщик может поменять замки. Мы даже ключи без разрешения хозяина сделать не в праве (у нес дверь blindée)
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 13.10.2018, 09:49     Последний раз редактировалось m_k; 13.10.2018 в 10:13..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.03.2009
Сообщения: 300
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
Если у вас телефон не самых последних моделей и не поддерживает голос в сетях 4g, есть вероятность , что вы просто пропустили звонок техника. Поэтому не были уведомлены.
Телефон как раз последней модели, но проблема не в нём, а в операторе: техник пытался со мной связаться, но звонка не было, и никакого оповещения о пропущеном звонке от оператора тоже не было.
Цитата:
Кстати, есть уже тема про подобные "недружественные"отношения между собственником и квартиросъемщиком. Этотема "Хозяин и квартиросъемщик" https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=8024
Если вы не против , можно вашу тему туда перенести.
Абсолютно не против; правда, после прочтения сложилось впечатление, что там больше какие-то разговоры "за жизнь" и вопросы, ответы на которые и так можно найти в законах, доступных в интернете.

Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
А может все проще? Колонка глюкнула, но потом сама пришла в себя. В квартиру никто не проникал, и ремонт все еще требуется.
Я тоже сперва так подумал - но тогда, как он мог определить, что там "маленькая поломка за мой счёт"? По умолчанию (т.е., по закону) - хозяин просто обязан обеспечить в жилище функционирующее отопление и горячую воду.
Цитата:
Или там налицо было поломка (что-то отвалилось, сломалось, и это было видно)?
Нет, она просто "умерла" и не реагировала ни на что.
Цитата:
И я впервые слышу, что у хозяев остаются ключи и что квартиросъемщик может поменять замки. Мы даже ключи без разрешения хозяина сделать не в праве (у нес дверь blindée)
Тут вот ответ на все (почти) вопросы:
https://www.pap.fr/bailleur/relation...ocataire/a6222
И да, съёмщик может поменять ключи (за свой счёт) - точнее, хозяин не в праве ему в этом препятствовать; нужно лишь вернуть всё в изначальный вид в момент отъезда.
m_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие страховки обязан иметь хозяин квартиры? Кролень Жилье во Франции 5 09.12.2014 00:48
Хозяин и квартиросъемщик Maroucha Жилье во Франции 111 09.04.2013 17:12
Нас обокрал хозяин квартиры. Полиция помогать не хочет LeoPooh Жилье во Франции 6 20.12.2009 23:35
В компьютер мой проник проклятый вирус? Cocooneuse Клуб технической взаимопомощи 12 31.08.2008 16:24
Хозяин квартиры ошибся в расчетах Slonenok Жилье во Франции 21 17.11.2005 00:53


Часовой пояс GMT +2, время: 01:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX