Сдача DCG - Diplôme de Comptabilité et de Gestion

[malychka]

Кто нибудь собирается сдавать не этот диплом в этом году? Если да, то вы готовитесь самостоятельно или в учебном заведении? Может кто-то хочет его готовить вместе (в Париже)?

[Alena77]

malychka, я готовилась. Не знаю, но наверное, в 2008 году не буду подавать досье на сдачу. Сложновато. С радостью приму участие в подготовке. Правда я не в Париже. Можем обмениваться вопросами через личку.

[malychka]

Я только за! Кстати, поддерживаю создание темы о бухгалтерии!

[elfine]

Я только за! Кстати, поддерживаю создание темы о бухгалтерии!

Вот тут была тема: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=36590 Но что-то туда давно не писали, и она больше для начинающих.

[elfine]

Поднимаю тему спустя год, так как появились вопросы об этом дипломе. Кому-то уже удалось сдать экзамены?

[Jurmala]

Поднимаю тему спустя год, так как появились вопросы об этом дипломе. Кому-то уже удалось сдать экзамены?

У меня тоже вопрос - а разве это не уровень L3 ? Если L3, то как можно сдать экзамены без соответствующего обучения? Я просто сама учусь по этому профилю ( образование на родине- экономическое, но профиль другой, a опыт работы был именно по профилю). Так для меня с моей не самой плохой "базой" BTS CGO- это уже хорошо. Но действительно интересно, так как есть планы на L3. Вообщем присоединяюсь к вопросу...

[Alena77]

Jurmala, отвечу про то, что знала несколько лет назад. Необязательно иметь L3. Можно приравнять свой российский диплом (по количеству пройденных часов) + добрать предметы, необходимые для сдачи этого экзамена.
Какая сейчас ситуация, не в курсе. Я не интересовалась. Но, не думаю, что очень все изменилось.

[malychka]

А что вам показалось особенно сложным? Сама бухгалтерия или другие предметы?

[Inna]

Я тоже присоединяюсь. Хочу попробовать сдать в этом году Introduction à la comptabilité et Finance d'entreprise.
Я так поняла можно несколько раз пытаться сдавать. Самое главное набрать больше 10 из 20.
Так что давайте записывайтесь! Попытка - не пытка! Если не сдадим, хоть на следующий год будем иметь представление с чем едят эти экзамены.
malychka, Alena77, а вы какие предметы начали проходить? И в каком учреждении?
Я также попробовала Introduction au droit et Droit de société. Очень сложно запомнить всякие спец. термины. Учусь в INTEC, formation à distance.

[Jurmala]

VIRA, как хорошо, что Вы написали, а то я уже начала сомневаться в правильности своих постов- в других темах так весело описывается получение диплома бухгалтера, фактически в два прихлопа три притопа ( в этой теме тоже молодому человеку так показалось- не диплом, а так, справочка с курсов - вот пусть те, кто так легко пишут, сначала получат эту "справочку"), что я уже стала думать, может у меня что-то не то с умственными спасобностями.

Вообщем всегда приятно прочитать посты людей, которые реально много работают, чтобы получить диплом и пишут, основываясь на своем опыте.

А то, что государственный диплом так трудно получить, так это говорит о его уровне и ценности для работодателя. Для меня лучше лет 5-6 помучаться, чтобы получить 2 "заветных" диплома ( работа на данный момент для обладателей BTS CGO и DCG фактически гарантирована), чем получить какой-нибудь другой диплом очень быстро, а потом работать не по специальности, так как работу будет найти крайне трудно.

[GambitOS]

Jurmala, ну в данном случае нужно понимать, что это не диплом международного образца. Это чисто французская корка. Если вы хотите построить международную карьеру, не уверен что от нее будет большая помощь на международном уровне. Про внутрифранцузский никто не спорит.

Это выданный государством( именно государством) диплом уровня BAC +3 европейского образца( 180 ECT)

Что-т я не понял. То есть можно просто с улицы придти сдать сложные экзамены и получить БАК +3 не учясь 3 года?

Далее, никто не говорит, что получить его легко, однако по минимум этот диплом предполагает, что вы должны пару лет-то во Франции по специальности отучиться. Поэтому говорить о том, что сильно требуют тут не особо уместно. Требуют как со своих. И это верно.

Если посмотреть глобально, то DCG это хорошо, DSCG еще лучше, а CFA 3 это просто великолепно, но ИМХО смысл этого диплома не в том, что вы сдали получили очередной диплом. Вы просто покажете свой высокий уровень и свое соответствие стандартам. А это будет ценно вне зависимости имеете ли вы подтверждение этому или нет. Данный диплом это лишь подтверждение. В этом плане вы справедливо заметили, что диплом бухгалтера получают многие, но однако не многие затем осиливают DCG.

До каких позиций можно дослужиться имея БАК 3 и этот диплом?

[Jurmala]

Юрмала, ну в данном случае нужно понимать, что это не диплом международного образца. Это чисто французская корка. Если вы хотите построить международную карьеру, не уверен что от нее будет большая помощь на международном уровне. Про внутрифранцузский никто не спорит.


Что-т я не понял. То есть можно просто с улицы придти сдать сложные экзамены и получить БАК +3 не учясь 3 года?

Далее, никто не говорит, что получить его легко, однако по минимум этот диплом предполагает, что вы должны пару лет-то во Франции по специальности отучиться. Поэтому говорить о том, что сильно требуют тут не особо уместно. Требуют как со своих. И это верно.

Если посмотреть глобально, то ДЦГ это хорошо, ДСЦГ еще лучше, а ЦФА 3 это просто великолепно, но ИМХО смысл этого диплома не в том, что вы сдали получили очередной диплом. Вы просто покажете свой высокий уровень и свое соответствие стандартам. А это будет ценно вне зависимости имеете ли вы подтверждение этому или нет. Данный диплом это лишь подтверждение. В этом плане вы справедливо заметили, что диплом бухгалтера получают многие, но однако не многие затем осиливают ДЦГ.

До каких позиций можно дослужиться имея БАК 3 и этот диплом?

Я несколько постов выше давала ссылочку- про данный диплом ( это один из немногих дипломов, который можно получить, не учась в Вузах- для обладателей ряда других дипломов некоторые дисциплины засчитываются и их не надо сдавать - список есть в ссылочке, которую я давала)- и про позиции тоже писала- мне просто не хочется все еще раз повторять- это, как ветряная мельница получается- я даю ссылки на конкретные документы, человек их не читает и продолжает доказывать обратное. Все подробно описано и не мной, а государством.
Я нигде не писала, что диплом бухгалтера получают многие- его как раз его многие не получают.
Я не знаю вашего уровня, Вы рассуждаете, как уже состоявшийся специалист, по меньшей мере PDG - eсли Вы им являетесь, то конечно всe, что я пишу, ерунда. Даю еще одну ссылочку о бухгалтерах во Франции.

http://rfcomptable.grouperf.com/arti...3_1522292.html

[GambitOS]

это, как ветряная мельница получается- я даю ссылки на конкретные документы, человек их не читает и продолжает доказывать обратное

Я вам ничего не доказываю. Я спрашиваю, обратите внимание

для обладателей ряда других дипломов некоторые дисциплины засчитываются и их не надо сдавать - список есть в ссылочке, которую я давала)

Понимаете какая тут заковырка получается. Это все хорошо, конечно, что можно его получить, фактически проучившись только на БТС. Это вам позволит в срочной перспективе найти быстро работу и устроиться и получать 21-25 в год (кстати не много, я был удивлен, думал платят больше на позиции Assistant). Если у вас нет никаких других планов и вас устроит следующие 10-15 лет спокойно себе работать и не думать о чем-то большем - спору нет. Все хорошо.
Но вот если вы хотели бы построить свою карьеру в крупной международной компании или хотели бы расти профессионально, то, к сожалению, вашего диплома будет недостаточно.
Если у вас нет этого в целях - то я абсолютно с вашей позицией на счет этого диплома согласен.

те, кто вырос в неблагополучных кварталах ( в семье не говорил на безупречном французском), имеют намного меньше шансов стать бухгалтерами серьезного уровня

Ну не знаю. Пусть будет ваша правда. Соглашусь.

[GambitOS]

кстати не много

Пожалуй я погорячился. Это нормально. Учитывая то, что вам не надо учиться 5 лет.

[VIRA]

GambitOS пишет о том, что даже французам трудно получить диплом ДЦГ:
"Ну не знаю. Пусть будет ваша правда. Соглашусь."

Я пару постов назад давала ссылку на результаты гос.экзаменов во Франции...обратите, пожалуйста, внимание на процент сдавших, и на то, что примерно 90% сдававших экзамены - французы. Это о чем то да говорит.
А так...я, например, не собираюсь "идти по карьерной лестнице" до головокружительной высоты. И возраст не тот, и дети маленькие. Мне хочется хорошую стабильную работу с приличной зарплатой. Поэтому диплом DCG меня пока вполне устроил бы. А потом будет видно
И, кстати, насчет того, что он не признается в других странах... Это ведь, вроде как европейский диплом, то есть в ЕС он скорее всего признается, просто нужно будет изучить местную специализацию. Во всяком случае, моя подруга, имея эстонский диплом, работала бухгалтером в Финляндии.

[Jurmala]

Я вам ничего не доказываю. Я спрашиваю, обратите внимание


Понимаете какая тут заковырка получается. Это все хорошо, конечно, что можно его получить, фактически проучившись только на BTS. Это вам позволит в срочной перспективе найти быстро работу и устроиться и получать 21-25 в год (кстати не много, я был удивлен, думал платят больше на позиции Ассистант). Если у вас нет никаких других планов и вас устроит следующие 10-15 лет спокойно себе работать и не думать о чем-то большем - спору нет. Все хорошо.
Но вот если вы хотели бы построить свою карьеру в крупной международной компании или хотели бы расти профессионально, то, к сожалению, вашего диплома будет недостаточно.
Если у вас нет этого в целях - то я абсолютно с вашей позицией на счет этого диплома согласен.




Ну не знаю. Пусть будет ваша правда. Соглашусь.

Ну Вы меня с утра взбодрили. После BTS, eсли денег не жалко, можно записаться в школу и еще 2 года готовить DCG. Многие просто не хотят тратить деньги - немалые- так как не факт, что проучившись в тех школах, они успешно сдадут экзамены, поэтому покупают в магазинах учебники для DCG и сами их штудируют, а потом пытаются сдать. Это возможно, почему же не попробовать. И это не значит, что знать ничего не надо, напротив, это очень тяжелый труд. А Вы думаете на заочном люди не сами учатся? Никто им ничего не об"ясняет или почти- всe также сами, только еще море контрольных делают, что с одной стороны хорошо, с другой стороны иногда лучше на теорию больше времени потратить.
насчет перспектив- ну так зачем в этой теме писать про международные компании? Люди, которые выбирают эту специальность собираются работать прежде всего во Франции, далее- в международных компаниях также бухгалтеры нужны, далее DCG, eсли Вы работаете в аналитической бухгалтерии (я употребляю устаревшее название, сейчас это по-другому называется), то это уже изначально выше, чем 22 к. Далее- именно бухгалтер, начавший с пресловутых 21К имеет перспективы очень быстрого роста зарплаты.
Вы наверное сами на MBA учитесь? Так и замечательно. А я не хочу. Я эти тысячи лучше на образование ребенка потрачу. Мне лет намного больше, чем Вам и потом я на родине много лет работала в банках и много лет училась параллельно. В 25 лет иметь амбиции- это нормально, даже eсли цели не совсем реальные. После 40 больше опыта и осознания того, что не дипломом единым...
Кстати, про К... тут на форуме, помню кто-то окончивший коммерческую школу, был безумно рад 33К, за которые ему потом пришлось работать чуть ли не по 12 часов- в международной компании.
Ну так с DCG те же аналитики получают столько же, плюс лет через 12 выходят на гораздо больший уровень. Но это как у кого складывается.
В наше время далеко не каждый диплом коммерческой школы что-то грандиозное гарантирует...

[Jurmala]

Юрмала, ну в данном случае нужно понимать, что это не диплом международного образца.



Далее, никто не говорит, что получить его легко, однако по минимум этот диплом предполагает, что вы должны пару лет-то во Франции по специальности отучиться. Поэтому говорить о том, что сильно требуют тут не особо уместно. Требуют как со своих. И это верно.

Вы всe же почитайте ту сслку, которую я Вам написала несколько постов назад. Лично я как раз пару лет отучилась на BTS Comptabilité et Gestion des Organisations- там 6 пердметов одинаковые c DCG плюс большая часть аналитической бухгалтерии изучается. Но еще раз повторяю- это один из тех редких дипломов, которые не обязательно готовить в ВУЗе. Не стала бы я в этой теме писать, если бы уже не была в процессе обучения. Плюс я уже сдавала квалификационные экзамены в рамках Comptabilité et Gestion des Organisations, но мне надо еще много заниматься.
Насчет того, что сильно требуют, так и с французов сильно требуют и те, кто вырос в неблагополучных кварталах ( в семье не говорил на безупречном французском), имеют намного меньше шансов стать бухгалтерами серьезного уровня, потому что на экзаменах снимают баллы именно за знание французского языка и не только, ну а иностранцам уж тем боллее- то есть нет проблем получить диплом, если язык безупречен и знания серьезные- только он должен быть безупречен, как, например, для нас русский. Об этом была статья, на которую я ссылалась в другой теме и девочки мой пост здесь процитировали. В какой-то теме писали, что в ряде школ на определенных дисциплинах учатся только французы, так как иностранцам из-за несовершенного французского там делать нечего- ну бухгалтерские дипломы полегче, но где-то около того...

[VIRA]

Юрмала, спасибо , а то я ведь тоже, читая посты форумчан о том, как нетрудно получить бухгалтерский диплом, начала думать, что я , наверное, одна такая "не очень умная" :чеесы:. Потому как вроде старалась, а экзамены сдала средненько...материал то я изложила хорошо, в этом я уверена...подозреваю, что именно эти самые грамматические-стилистические ошибки и сыграли свою роль. Жаль, что нельзя посмотреть постфактум свою работу...

[elfine]

а то я ведь тоже, читая посты форумчан о том, как нетрудно получить бухгалтерский диплом

А что за посты? Я после слов Юрмалы начала напрягать память, кто это мог писать, а тут Вы пишете, что тоже это читали. Может дадите ссылку, где ещё можно почитать про бухгалтерский диплом? Надеюсь, это не я писала, что такой диплом получить легко? То есть вроде точно не писала, но на форуме слова так часто неверно истолковывают, что теперь дую на воду.
И почему нельзя получить доступ к своей работе? По идее должна быть такая возможность, Вы точно узнавали, что её нет? Это же нормально - знать свои ошибки и работать над ними?

[dva.raz]

elfine,
я тоже не нашла таких постов. Я наверно где-то писала, что легко получать бух-ий сертификат в АФПА, который я получила. От своих слов не отказываюсь. А про бух-ие дипломы BTS и DCG вроде мало кто писал на форуме.

[VIRA]

Еlfine, да, я спрашивала v INTEC CNAM у résponsable des études, она сказала, что работы отправляются на проверку в Лион (это CNAMовские экзаменационные работы), и посмотреть их постфактум для студента невозможно. Ну а про работы гос.экзаменов я даже не знаю, где и спрашивать... Может в своей Аcadémia?
А насчет постов про "легкий диплом", не принимайте на свой счет, это ни к кому конкретно из форумчанок не относится, просто общее ощущение от прочтения тем (разных) про бухучет, учебу на бухг.курсах и т.д. очень неоднозначное...как будто и трудного ничего нет (задания решаются, всё получается, оценки - super - есть от чего комплексы заиметь ). А в общем то, я понимаю, конечно, что о трудностях люди меньше пишут, чем об успехах, что и понятно. Так что вполне списываю свои ощущения на издержки виртуального общения... Но правда, очень бы хотелось почитать и о том, с какими трудностями люди столкнулись, а не только о том, как всё хорошо.

[elfine]

VIRA, жаль, если так, мне казалось, что увидеть свои ошибки - это неотъемлемое право студентов, может ошибаюсь? Но я бы спросила в Академии. Вполне может существовать определённая процедура, оценки же иногда ещё и пытаются оспаривать. Я сдавала экзамены на малоизвестный диплом от CNED и Union professionnelle, там они дату назначали для желающих посмотреть на работу, но исключительно для тех, кто по баллу не прошёл.

Людям конечно приятней писать об успехах, чем о неудачах, но по-моему до экзаменов BTS и DCG попросту мало кто доходил, даже просто попробовать их сдать, не говоря уж о результатах. А результаты во время обучения вполне могут быть супер, но разве они что-то гарантируют? Я вообще сдавала экзамены на диплом уровня bac, его название работодателям ни о чём не говорит, его недавно утвердили. Экзамена было всего четыре: два по бухгалтерии, а ещё Word и Excel. И как мне "приятно" узнать, что из всего мне засчитали только одну бухгалтерию, а три экзамена я завалила. Ну это ещё при том, что у меня по другой специальности уже лежит на полке французский диплом DEA (а это bac+5, хоть и бесполезный в трудоустройстве). Совпало с тем, что период был не из лёгких, и работа нужна была срочно, любая. Ну и четверо детей, я всё ещё не знаю, разумно ли мне вообще строить планы на обучение. Но ничего, получила маленький удар по своим амбициям, сдала всё в следующую сессию, не блестяще, нормально. Кстати, очень помогла именно работа над ошибками, обсуждение с преподавателями моей работы, там давали такую возможность. Очень важно было знать, какие лёгкие вольности, за которые в CNED ничего бы не вычли, для них непростительные ошибки, за которые беспощадно снимаются баллы.

А на Вашем месте я бы вообще была рада, что через всё это сама лично прошла, это же такой ценный опыт. При трудоустройстве люди, у которых сдано хоть что-то из DCG, уже говорят: "У меня уровень DCG", т. е. не диплом, но уже уровень, но вроде должен быть сдан какой-то минимум экзаменов, чтобы так говорить. А если работодатель не дотошный, то вообще не проверяет, что именно сдано. Зато знания могут проверить. Главное, чтобы зарплата при этом устраивала.

Мне ещё кажется, что вопрос трудоустройства стоит очень по-разному в разных регионах. В парижском регионе в бухгалтерии всегда можно устроиться. Стажировку тоже наверняка найти проще. У нас все, кто уходил из кабинета, тут же устраивались в другом месте. Но это не должно обижать тех, кто живёт в других районах Франции и создавать впечатление, что кто-то пишет про "всё раз плюнуть". Это просто такая реальность. Я иногда мечтаю уехать туда, где дешевле и просторней жильё, но всегда встаёт вопрос, а есть ли там работа.

[dva.raz]

VIRA,
просто все о разных курсах пишут. Я училась в КНАМ (не ИНТЕК), брала первоначальные уровни Ведение в бухгалтерию и управление. Курс несложный, на мой взгляд. и да, даже без особого знания языка можно с ним справится, но там не идет речь о праве или глобальных вещах. Еще я там брала курсы Налоги, TVA - оценки были 12-16/20.
В АФПА тоже учиться просто, в ГРЕТА тоже.
Но это все первоначальные курсы. После них тоже можно получить некий сертификат и работать (что собственно я и сделала Про высшее образование в области бух-ии, мне кажется, так не писали.

[Jurmala]

А что за посты? Я после слов Юрмалы начала напрягать память, кто это мог писать, а тут Вы пишете, что тоже это читали. Может дадите ссылку, где ещё можно почитать про бухгалтерский диплом? Надеюсь, это не я писала, что такой диплом получить легко? То есть вроде точно не писала, но на форуме слова так часто неверно истолковывают, что теперь дую на воду.
И почему нельзя получить доступ к своей работе? По идее должна быть такая возможность, Вы точно узнавали, что её нет? Это же нормально - знать свои ошибки и работать над ними?

elfine, это точно не про ваши посты. У Вас четверо детей- Вы просто герой, я наоборот только воcхищаться Вами могу.
Была на форуме тема- там девушке, которая хотела приехать во Францию радостно советовали бросить университет в России, в котором она училась на бухгалтера, приехать во Францию в качестве о-пэр и здесь учиться на бухгалтера и все было так здорово описано- от BTS до эксперта, что я очень впечатлилась (та девушка еще и французского вообще не знала, а я его начала учить в возрасте 9 лет, училась на инязе и сейчас немного подрабатываю переводчиком), тем более накануне мне пришли из академии мои "блестящие результаты экзаменов". Самооценка была на нуле. Тем более, что и я и все, кто со мной хорошо знаком, знают, что я точно не ноль ни во французском, ни в бухгалтерии ни в ряде прочих предметов.
Насчет результатов- это действительно так- об ошибках никто не говорит. на BTS- устный экзамен- по нему обязаны дать информацию- над чем конкретно работать. Я даже ( первый раз во Франции) поругалась с одной дамой в академии- она мне заявила что еще и стажировку заново надо проходить, это в ответ на просьбу об элементах моей оценки. Ничего, конечно, заново не надо было проходить- я переписала отчет о стажировке, он вроде в этом году понравился, но опростоволосилась на APS- не могла об"яснить все нюансы функционального анализа баланса ( не знаю досконально наизусть, надо еще учить), который во время учебы вместе с другими элементами работы сама, без помощи, сделала и еще по той работе была оценка 16. А на экзамене опять не дотянула до 10 - честно- сдавай всe это на русском, выкрутилась бы, был бы уже диплом. На неродном языке всe равно информация по- другому в мозге проходит, плюс еще если лет уже не 20-30. У меня французский уже очень-очень хорошего уровня и всe-равно не то...
насчет оценок за письменные экзамены- никакой информации. Eсли только кандидат недоволен оценкой и подаeт на апелляцию. Только в этом случае, возможно, что-то сообщат. я не знаю, почему, предполагаю, что это просто очень дорого будет обходиться государству, eсли всем кандидатам сообщать об их ошибках в письменных работах.

[dva.raz]

У нашего эксперт-бухгалтера з/п 5000 чистыми (за вычетом ежемесячных отчислений но без вычета ежегодного налога).
Учится действительно долго 5 лет+3 года + 3 года стажа, и вуаля, весь мир у ваших ног

[GambitOS]

У нашего эксперт-бухгалтера з/п 5000 чистыми

Рублей??????????

[dva.raz]

GambitOS,
Господи, ну почему же рублей, если мы во Франции???

[Malina]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Хотелось бы узнать, есть ли кто-нибудь, кто закончил или в процессе обучения на программе DSCG?

[snake_snake]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какие документы вы подавали при поступлении и какой уровень языка там требуется? У меня уже есть диплом с опытом работы, но я работала с бухгалтерскими документами, а в дипломе просто написано менеджер по финансам. Учитывают ли они первый диплом? Заранее спасибо!

[dva.raz]

snake_snake,
если вы будете учиться дистанционно, то они уровень языка вообще не спрашивают. Но нужно иметь или фр. BAC или фр. подтвержденный эквивалент вашего диплома. Это именно для DCG в Интеке, про другие места не могу сказать. Про подтверждение посмотрите в теме "Дистанционное образование", например.