Альпы. Свечной заводик. 5 домиков по 100кв.м на одном участке для сдачи в аренду

[Pontsurlecie]

Всем добра!
Второй год живу во Франции. Замечательные люди, замечательная страна. Нам к 50-ти. Дети "вошли" в язык. Одна в колледже, другая в лицее. Летом сдала неплохо Бревет. У детей появились друзья. Интеграция в действии. Понимаем, что через 3-5 лет дети разлетятся по всему свету.
Мы с женой советские инженеры-строители, -архитекторы, я владею электромонтажными работами (to Parka - имею понимание устройства РЕ на участке по всем канонам ))), также владею сантехническими, вентиляционными, и общестроительными работами. Не хвалюсь, но и не рукожоп. В Москве имеем с женой самозанятость. Устали на двух лодках.
Идея такая, купить в Альпах участок, на крутом склоне, недорого и подальше от глаз соседей (мин. 500м), где коровы ноги ломают от крутизны и разместить на участке изящно 5 домиков из оцилиндрованного бревна, каждый по 90-100кв.м с 3мя спальнями, гостиная с кухней, с\у, веранда, сауна . Уточнил. Везут под ключ из Румынии. Моя задача приобрести бетономешалку и подготовить бейсменты с благоустройством и подъездными путями. Румыны смонтируют дома (250 евро/кв.м). Далее сам устанавливаю сантехоборудование и коммуникации, электромонтажные работы.
Да, знаю что нужен проект, планирую рандеву с местным архитектором, через знакомых, в течение двух недель, до Рождества.
Вопрос.
Я резидент Франции, но не имею доходов в ЕС, потому как не имею права работать. Как поступить чтобы не налететь на суперналоги? Коими пугают советский народ. Полагаю перебраться в один из домиков и с женой заняться сдачей в краткосрочную аренду домиков. Почему бы и нет?! Молоденькая молдаванка нам в помощь)))).
Как декларировать доходы от сдачи в аренду?
P.S. Жена и дети имеют также болгарский паспорт. Предполагаю, что разумнее на паспорт ЕС оформлять сию затею? Я босяк, имею только карту Визитёр и серпастый-молоткастый без 5й графы.
P.S.S. Прошу глубочайшего извинения, но не смог не удержаться и съязвить, прошу всех отличать электромонтажников от электриков. Электрик прогуливается с початой бутылкой водки и лампочкой в кармане. А электромонтажник СОЗДАЁТ систему электроснабжения. ))) Верю что во Франции это одно и то же лицо. Наверняка. Тем не менее.
Всё, пинайте кто в теме и почивает на лаврах у камина, после изнурительного строительного периода и общения с прорабами.

[Ptu]

Pontsurlecie, а на какой лыжной станции, если не секрет?

[IrinaS]

Самому смонтировать электрику вряд ли получится, тем более в деревянных домиках. Вернее, их никто не застрахует.

П.с. вообще у вас какой-то странный русский, как будто калька с другого языка.

[Печкин]

"Далее сам устанавливаю сантехоборудование и коммуникации, электромонтажные работы."

Если у вас нет европейского документа на право ведения таких работ, то об этом лучше сразу забыть.

[MARGOO]

Pontsurlecie, у меня нет камина, если что. Но молоденькую молдованку надо декларировать на наемную рабочую силу и платить налгои соответствущие, как и все серьезные работы по воздвижению вашей недвижимости (декларировать наемную раб силу, объем и виды работ) - тут без этого никак.

[Roupy]

Pontsurlecie, Первый вопрос в вашей затее- это замял для домиков. Доход от сдачи они вам принесут, если только будут неподалеку от подъемников на лыжных станциях. Как понимаю- земли " подальше от соседей" там в принц пен найти невозможно. Да и вобще в горах купить свободную землю под застройку очень сложно. Если это только не совершенно заброшеный угол. тогда вопрос насущный с канализацией. Придется вести от магистрали и оборудовать сливы и прочее. Это бешеные деньги, если в горах, не говоря уже об очереди на работы. Реально в горах покупать не эксплуатируемую, за брошеную ферму, как сделали наши знакомые. Но вот принесет ли доход встроеные на ней домики- это большой вопрос.
Самому в принципе возможно сделать и электропроводку и саноборудование ( в доме) и прочее. Только потом надо получить заключение специалистов, что все сделано по нормам. ( у наших знакомых на ферме мой муж сделал всю электрику на верхнем этаже- все прошло. ) в доме своем мы тоже все делаем сами. Это вполне возможно.

[IrinaS]

Roupy,
Повезло вам с заключением. Нам же это заключение не давали даже на электрику, преспокойно работавшую уже сколько-то лет и установленную в свое время... электриком же:-)
Пришлось приглашать другого и много чего переделывать.

[Roupy]

IrinaS, У нас проблем никогда не было. Но муж и здесь по работе связан с этим, так что в курсе всех норм местных. Самому проводку делать возможно. И канализацию, кстати, тоже. Вызывать местные службы надо только для подключения ее к центральной магистрали. А вобще, желающим заняться самостоятельным строительством. Есть замечательный журнал " system D". Мы его много лет выписываем. Там все всегда подробно растолковано, как самому произвести какие работы с соблюдением местных норм и как их потом " легализировать". Никогда нас еще не подводило ничего.

[IrinaS]

IrinaS, У нас проблем никогда не было. Но муж и здесь по работе связан с этим, так что в курсе всех норм местных.

Есно:-), кто бы сомневался.

Как и все у вас - сначала напишете, потом дадите маленькое уточнение:-)

[Roupy]

IrinaS, Так и автор темы профессионал и не " руки - крюки". Бывшему советскому инженеру несложно освоить всю эту премудрость.
В его идее слабое звено- где найти место в горах , чтоб построить домики и чтоб они дохожу приносили . А построить практически самому можно. Просто наши знакомые искали для себя, но с возможностью организовать " жит" в перспективе место под постройку. Три года искали, в итоге, я написала- купили заброшеную ферму.

[Parka]

В его идее слабое звено- где найти место в горах , чтоб построить домики и чтоб они дохожу приносили .

На самом деле - эти домики (даже если такое место будет найдено) надо еще построить. И одному тут ничего не сделать. Хоть ты тресни и разорвись... Минимум 10 человек должно все это отделывать и мастерить. И одной маленькой бетономешалкой не ограничишься ))) Разве что самому электрику смастерить....
По делу - бизнес-идея не супер. Слишком высокие затраты, не понятна окупаемость. Точнее, она вообще не просматривается на ближайшие годы. Ну, может пару заездов будут.... Дай бог, налоги хватит отбить...

[Pontsurlecie]

Pontsurlecie, а на какой лыжной станции, если не секрет?

Пока это только проект. Место расположения для нас не принципиально. Рассматриваем до 50-60 км от Женевы. Это весьма и весьма полезная вещь, близость аэропорта. Ориентируемся в радиусе схождения горной границы трёх стран на французской стороне.

Самому смонтировать электрику вряд ли получится, тем более в деревянных домиках. Вернее, их никто не застрахует.

П.с. вообще у вас какой-то странный русский, как будто калька с другого языка.

Я в курсе, смотрел я как-то электрощит в завершаемом строительством объекте. Ммммм.... ну если так, то почему нет, хотя российские нормы более жёсткие по правилам устройства и эксплуатации электроустановок.
П.С. Что Вы имели в виду в отношении моего языка. Да, красноречием не владею, на ход мыслей значительно повлиял английский в последние годы. Можно даже сказать, что изменил сознание в какой-то степени. Результат - косноязычие. ))) Мало Вам прилагательных? Сейчас пытаюсь освоить бытовой примитивный уровень французского. Бедный мой русский язык!

Pontsurlecie, у меня нет камина, если что. Но молоденькую молдованку надо декларировать на наемную рабочую силу и платить налгои соответствущие, как и все серьезные работы по воздвижению вашей недвижимости (декларировать наемную раб силу, объем и виды работ) - тут без этого никак.

Это была неудавшаяся шутка. Хомо сапиенс работают из-под палки, размер вознаграждения имеет малозначительное влияние на производительность труда. Только если нужда заставляет их. У меня жена вполне ничего себе - баба ягодка опять. А вообще стал мизантропом. Это нормальный процесс в развитии индивидуума. Для меня сия затея скорее рассматривается как занятие общественно полезным делом. Своими руками. Я уже опытный дауншифтер. Ну не тянет меня к людям и офисной работе. Ничего тут не поделать.

Roupy,
Повезло вам с заключением. Нам же это заключение не давали даже на электрику, преспокойно работавшую уже сколько-то лет и установленную в свое время... электриком же:-)
Пришлось приглашать другого и много чего переделывать.

Верю, собственно так все и делают, собрать электрощит по местным нормам. Плохо если разводка и коммутация выполнена неквалифицированно. Замеры сопротивления изоляции и петля-фаза-нуль нам в помощь.))) Чтобы не рвануло проводку в слабом скрытом месте.

IrinaS, У нас проблем никогда не было. Но муж и здесь по работе связан с этим, так что в курсе всех норм местных. Самому проводку делать возможно. И канализацию, кстати, тоже. Вызывать местные службы надо только для подключения ее к центральной магистрали. А вобще, желающим заняться самостоятельным строительством. Есть замечательный журнал " system D". Мы его много лет выписываем. Там все всегда подробно растолковано, как самому произвести какие работы с соблюдением местных норм и как их потом " легализировать". Никогда нас еще не подводило ничего.

Если я правильно понял, в строительстве хозспособом Вы уровень Бог.

IrinaS, Так и автор темы профессионал и не " руки - крюки". Бывшему советскому инженеру несложно освоить всю эту премудрость.
В его идее слабое звено- где найти место в горах , чтоб построить домики и чтоб они дохожу приносили . А построить практически самому можно. Просто наши знакомые искали для себя, но с возможностью организовать " жит" в перспективе место под постройку. Три года искали, в итоге, я написала- купили заброшеную ферму.

С заброшенной фермой не так всё просто, надо менять назначение помещений, масса ограничений по переоборудованию и перепланировке здания. Фасад изменить - ни боже мой и т.д. и т.п. Иными словами, местная администрация предлагает жить практически в современном и обновлённом хлеву.))) Извините за грубое сравнение.
Сама идея возникла не на пустом месте. В нашем возрасте интегрироваться практически невозможно, да и незачем я бы сказал. Слишком мы разные. Я насмотрелся на друзей в Германии, репатриантов в Израиле. Да и во Франции не без этого. Да и сам помню лица родителей в начале крушения совка, начало 90х. Рассуждали с женой так, да, местная французская нянечка в детском саду зарабатывает СМИК 1400 евро и вообще не парится ни о чём. Следовательно на доход с 3х-4х домиков у нас с женой не более 2-3х тысяч евро в месяц по оптимистическим оценкам. Будем реалистами. За вычетом налогов, коммунальных и сопутствующих по содержанию расходов - нищеброды. Соответственно нам конкурентов не так много иметь в перспективе и в этой ценовой нише. В 3х спальный домик с сауной 6-8 человек за 500-600 евро в неделю в низкий сезон. Как говорится: Booking.com нам в помощь.
Проанализировал я подобные заказы, почитал отзывы. За хороший отзыв от постояльцев, я не зажму рулон туалетной бумаги, пару бутылок вина и местного сыра. В конце концов, отдыхающие приезжают за антуражем. Из городских джунглей. Изначально комплексовал за отсутствием французского, однако знакомые успокоили. Всё же английский язык понимают и изъясняются все мало-мальски контактные люди?
А вообще можно долго описывать и разжёвывать что-то самому себе. Другой вопрос что вбухаешь не меньше полмиллиона евро и стоило оно того или нет? Проще купить за эти деньги квартиру в Женеве и сдавать её. Логично? Всем-всем-всем моё почтение и признательность. Я право не ожидал такой реакции.
Однако мы не увидели за деревьями лес. Как быть с налогами? Как не наступить на грабли в очередной раз. Да я в каске, но тем не менее хотелось бы знать с чего это вдруг и внезапно бам-бац-бабах по моей каске?)))). Как платить доходы со сдачи в аренду?

[Pontsurlecie]

На самом деле - эти домики (даже если такое место будет найдено) надо еще построить. И одному тут ничего не сделать. Хоть ты тресни и разорвись... Минимум 10 человек должно все это отделывать и мастерить. И одной маленькой бетономешалкой не ограничишься ))) Разве что самому электрику смастерить....
По делу - бизнес-идея не супер. Слишком высокие затраты, не понятна окупаемость. Точнее, она вообще не просматривается на ближайшие годы. Ну, может пару заездов будут.... Дай бог, налоги хватит отбить...

Браво Маэстро!
Нечего прибавить, ни убавить!
Как выстрел!

[Roupy]

Pontsurlecie, Узнавайте о налогах на проживание и на владение недвижимостью именно в том регионе и коммуне, где найдете землю для покупки и строительства.В такой местности они могут быть очень и очень высокими. Еще раз повторюсь- именно это очень слабое звено в вашем плане. В горах непросто найти землю под строительство, еще сложнее получить разрешение на строительство жилья именно по вашему вкусу ( если это уже деревенька со сложившимся архетектурным ансамблем), как запрещают переделывать фасады, так же сложно возвести новодел не по местным проектам, уже " привязанным" к ландшафту. . Во многих коммунах не то что фасады, выбор цвета ставень строго ограничен. И очень затрат но купить землю, как вы пишите, подальше от соседей и провести все коммуникации. ( канализация и эвакуация здесь самое больное звено). Это реально очень дорого. Все это будет гораздо дороже строительства самих домиков своими силами. Если предварительные вопросы сумеете уладить- то по строиться сможете и не силами десяти человек. Это преувеличение. Почитайте блоги, даже наших соотечественников, кто строится или восстанавливает ферму, допустим, в таких, богом забытых уголках. ВСЕ приходится делать как раз самим. ( не от хорошей жизни муж делал проводку нашим знакомым, ждать фирму надо было полтора года).
Проще таки да- купить квартирку в Межеве, допустим и сдавать ее понедельно.

[Рыжая]

Pontsurlecie, вообще идея очень хорошая. Маленький нюанс только по электрике: к сожалению, во Франции свои отличные от других стран нормы и требования, и поэтому установкой здесь имеют право заниматься только свои сертифицированные французские электрики. У нас была аналогичная проблема - мой муж с нуля провел все электричество в доме, и даже не в одном, (французские нормы дикие и нелогичные до мата, но таки не бином Ньютона), но потом пришлось по блату приглашать знакомого электрика, чтобы он подписал заключение, что все соответствует нормам, типа как будто он сам все это сделал. Это, конечно, противозаконно и категорически не рекомендуется

И еще такой нюанс: Вы уверены, что титр "Визитер" позволит Вам заниматься строительством, пусть даже и собственного дома и без вознаграждения? Этот момент надо обязательно выяснить. Опять-таки, специально проверять никто не прибежит, но все-таки...

[Ptu]

Место расположения для нас не принципиально

Для вас , наверное, нет. А для клиентов, и собственно окупаемости - это самый наипринципиальнейший вопрос.

[Рыжая]

На самом деле - эти домики (даже если такое место будет найдено) надо еще построить. И одному тут ничего не сделать. Хоть ты тресни и разорвись... Минимум 10 человек должно все это отделывать и мастерить. И одной маленькой бетономешалкой не ограничишься ))) Разве что самому электрику смастерить....

Мой муж с нуля построил 4 дома, причем не маленьких шале, а нормальных больших каменных. Один - от фундамента, кладки, облицовки до кровли, электрики, сантехники и отделки, всё сам. С маленькой бетономешалкой. Ну, хозяин помогал, ну я еще была подсобная сила И все. Все проезжие машины останавливаются полюбоваться - самые красивые дома в округе. По полгода уходило, правда.

(Но ему разрешение на работу не нужно, вот в чем фишка)

[Stroka]

Мой муж с нуля построил 4 дома, причем не маленьких шале, а нормальных больших каменных.

и во сколько они ему обошлись примерно?
Мне идея автора кажется утопической, потому что:
а) за полмиллиона евро он вряд ли 5 домов построит таких, на которые будет спрос от арендаторов
в) на отшельническом склоне вряд ли опять же будет спрос на аренду, если фиг в этот дом доберешься (это очень специфические арендаторы должны быть, которые любят уединение без инфраструктуры вокруг - тех же супермаркетов, чтоб еду приготовить, подъемников, медицины-скорой помощи, ведь разные ситуации бывают)
с) с визой визитёр коммерческая деятельность (в т.ч. сдача в аренду) запрещена

[alfi]

ошиблась

[teffi]

и во сколько они ему обошлись примерно?
Мне идея автора кажется утопической, потому что:
а) за полмиллиона евро он вряд ли 5 домов построит таких, на которые будет спрос от арендаторов
в) на отшельническом склоне вряд ли опять же будет спрос на аренду, если фиг в этот дом доберешься (это очень специфические арендаторы должны быть, которые любят уединение без инфраструктуры вокруг - тех же супермаркетов, чтоб еду приготовить, подъемников, медицины-скорой помощи, ведь разные ситуации бывают)
с) с визой визитёр коммерческая деятельность (в т.ч. сдача в аренду) запрещена

Я поняла автор пишет о сборных домиках, которые он закупает в Румынии и румыны же и установят. Об упоминаемой им конструкции я ничего не знаю, но вот знакомый возил из Румынии и устанавливал домики типа шале во Франции. Стоили совсем недорого вместе с установкой. Спросом пользовались.
По поводу отшельнического склона - смотр что иметь в виду. Мой первый опыт на лыжах в Альпах прошел в домике на таком, можно сказать, отшельническом, склоне. Он не у черта на куличках был, но выше по уровню (совсем на чуть-чуть) всех домов деревни, и проезд к нему был по узкому "перешейку" - переехать может каждый, а вот машину припарковать - только хозяин и арендаторы. На этом склоне всего было два домика ;один большой", и склон был "не проходной" - одиножды заехав, выехав можно было только по той же дороге. Хозяева обоих домиков их успешно сдавали. Многим нравилась как раз изолированность - хоть на ушах стой и музыку во всю врубай - в деревне не услышат. А до магазинов и подъемников не было принципиальной разницы с другими домами.

[Печкин]

с) с визой визитёр коммерческая деятельность (в т.ч. сдача в аренду) запрещена

Это не так. Запрещена работа по найму. Сдавать собственное жилье иностранец во Франции имеет право, какой бы статус у него ни был, хоть по турвизе.

[Рыжая]

и во сколько они ему обошлись примерно?

Почему ему? Он строил другим людям, они за все и платили

Речь шла не о стоимости, а о физической возможности построить дом в одиночку. Зависит только от умения и желания. Десятерым на строительстве частного дома просто делать нечего. Тем более если, как teffi правильно говорит, это действительно сборная конструкция.

[alfi]

о физической возможности построить дом в одиночку. Зависит только от умения и желания.

полностью с вами соглашусь !

[Parka]

Мой муж с нуля построил 4 дома, причем не маленьких шале, а нормальных больших каменных. Один - от фундамента, кладки, облицовки до кровли, электрики, сантехники и отделки, всё сам. С маленькой бетономешалкой. Ну, хозяин помогал, ну я еще была подсобная сила И все. Все проезжие машины останавливаются полюбоваться - самые красивые дома в округе. По полгода уходило, правда.

Без комментариев. Представляю, что это за дома за полгода одному под ключ

[Parka]

с) с визой визитёр коммерческая деятельность (в т.ч. сдача в аренду) запрещена

Не верно. Именно сдача в аренду и разрешена.

[Рыжая]

Без комментариев. Представляю, что это за дома за полгода одному под ключ

Дома такие, что местный председатель архитектурной ассоциации наследия Перигора приводил моего мужа в пример, как надо строить современно и с сохранением традиций. Его на открытие одного из этих домов приглашали Вы же не знаете - зачем же сразу иронизировать. Или Вы просто не в теме. Полгода более чем достаточно, чтобы человеку с 1-2 помощниками (больше и не нужно, будут болтаться друг у друга под ногами) с нуля построить большой традиционный дом (а не один из этих кошмарных современных курятников за 80000 евро) с соблюдением всех норм и требований.

[Parka]

Дома такие, что местный председатель архитектурной ассоциации наследия Перигора приводил моего мужа в пример, как надо строить современно и с сохранением традиций. Его на открытие одного из этих домов приглашали Вы же не знаете - зачем же сразу иронизировать. Или Вы просто не в теме. Полгода более чем достаточно, чтобы человеку с 1-2 помощниками (больше и не нужно, будут болтаться друг у друга под ногами) с нуля построить большой традиционный дом (а не один из этих кошмарных современных курятников за 80000 евро) с соблюдением всех норм и требований.

Если бы я не занимался строительством последние 15 лет, то я не писал бы этого. Самое быстрое, что мне удавалось - построить дом 450 мкв за 1 год под чистовую отделку. Строили 10-15 человек одновременно. И задествовалась часто строительная техника (краны, эксаваторы, бетон привозили бетономешалки на 7 мкуб каждая)....
Ну как один человек может даже положить один брус? Или класть кирпичные стены? Кирпич надо поднять, смесь надо замешать и также поднять, леса надо сделать... Да даже потолок один человек не сделает... И раму не поставит...
Кстати, альпийское шале - один из моих любимых стилей. Как раз себе строю сейчас такой домик.

[Viki]

Дома такие, что местный председатель архитектурной ассоциации наследия Перигора приводил моего мужа в пример, как надо строить современно и с сохранением традиций.

А фотки дайте, а?!

[lochadka]

Всем добра!
Второй год живу во Франции. Замечательные люди, замечательная страна. Нам к 50-ти. .
Мы с женой советские инженеры-строители, -архитекторы, я владею электромонтажными работами (to Parka - имею понимание устройства РЕ на участке по всем канонам ))), также владею сантехническими, вентиляционными, и общестроительными работами. Не хвалюсь, но и не рукожоп. В Москве имеем с женой самозанятость. Устали на двух лодках

Я совсем не в теме о строительстве. Уверена, что у Вас получится построить домики. Есть кураж, это очень важная составляющая успеха.

Но управлять этим всем гостиничным предприятием?! 500 кв метров, 40 чел одновременно... Постирать белье с 15 двуспальных кроватей, сорок полотенец...
Зимой откапывать из снега пять (!) домов кто будет? Племянница из Молдавии?

Вы не просто устанете, вы вымотаетесь оба с женой. Стоит ли оно того?

[Рыжая]

Ну как один человек может даже положить один брус? Или класть кирпичные стены? Кирпич надо поднять, смесь надо замешать и также поднять, леса надо сделать... Да даже потолок один человек не сделает... И раму не поставит...

Я понимаю, конечно, Вы профессионал - и Вы все делаете на профессиональной основе. Но я тоже последние годы в этом живу и все это своими глазами наблюдаю. Насчет бруса сказать не могу, он шале не занимается. Поднимать кирпич и цемент - так на то и помощники, один здоровый парень поднимает, я на бетономешалке. Кладкой мой муж занимается лет с 20, это была одна из первых его профессий. Леса он как-то ставил и один, было и такое (и разбирал один, что сложнее - можете не верить, но такое было), два человека поставят запросто, а втроем вообще на раз. Потолки он тоже, бывало, ставил и один, а так одного помощника (как правило, тоже меня, т.к. я под рукой ) достаточно. А рамы всегда ставит только один. И машину-бетономешалку он заказывал под фундамент только в одном случае, потому что это огромные деньги, а так все сам... да, Вы можете презрительно сказать "шабашник", но к этому шабашнику всегда очередь и делал он все не хуже профессионалов. Но это британский характер - вещь специфическая. Таких людей больше не делают.

Я оффтопить не хочу, это просто в качестве примера, что вполне возможно строить своими силами, при условии, что человек знает, что делает.