Я получаю гражданство Франции, а потом родится ребенок в России

[jamaika]

А, вообще, мужик, лучше французскую бабу сразу искать!

Вы уверены, что ему вообще баба нужна? Даже если она будет французской

[Ptu]

Придется потерпеть ради такого дела. Либо уже сразу лыжы настраивать на другие страны. Кажись в Бельгии суррогатные дети признаются.
Правда остается проблема. В России суррогатного ребенка могут заводить семейные пары. Или одинокие женщины. Одиноких мужчин или однополых пар в списке вроде не наблюдается..

[ninaelle]

Вы уверены, что ему вообще баба нужна? Даже если она будет французской

Похоже, что загвоздка именно в этом. Баба, как таковая не нужна, толку от нее, если она в Штаты или в Канаду умыкнется. А вот ребенок зачем-то нужен.

[sweety]

Автор, ты главное не слушай баб. Слушай меня. "Печкин фигни не посоветует".

хххха! Откуда опыт у Вас, Печкин, стесняюсь спросить прям?...
Аффтар, наоборот, слушать надо именно бабс! Они же уже прогалопировали стадом толпой по Латинской Америке и Канаде, опыту поднабрались, гля, чё и присоветуют полезного... Так что не сторонись баб, милок, пригодятся, чай Тем более , еще мамку суРУгатную искать, опять же, среди... бабс

[ycoodr]

После натурализации вы такой же француз, как и французы по рождению. Никаких птичьих прав там нет.
Ничего сложного в признании ребенка французом тоже нет:

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F3068

Un enfant est Français de naissance, c'est-à-dire par filiation, si au moins l'un de ses parents est Français.

Peu importe que l'enfant soit né en France ou à l'étranger.

Et peu importe que les parents soient mariés ou non, du moment que la filiation de cet enfant est légalement établie à l'égard du parent français.

я читал, что это относится, только, к тем, кто по праву крови, при других условиях требуют, чтобы, ребенок прожил 5 лет во франции или ждал 18 летие. Кто-нибудь на практике прходил такое? Гражданство через натурализацию и ребенка вывезти из рф

Раз автор задает именно о сурогатном материнстве вопрос, значит он ставит цель, чтобы мать, родившая ребенка не фигурировала в его документах. То есть не была его матерью по документам, но только животом для вынашивания.
ТАк вот этот номер во Франции не пройдет. Поэтому я и написала, что родив во Франции ребенка от автора, мать будет записана в документах как настоящая. А отец - постольку поскольку он сам себя заявит отцом

Он не написал, есть ли у него спутница жизни, которая хочет стать матерью ребенка по документам. ТАк что тут поле для фантазий.

никакой матери не будет

Currently 12 countries grant citizenship through jus sanguinis (the bloodline), Italy, Ireland, Philippines, Israel, India, France, Australia, Hungary, UK, Argentina, South Africa, and Turkey.

в латинской америке и без гражданство дают гражданство ребенку, а также матери. В канаде тоже, в австралии посложнее, но это иммигрантские страны

Аффтор, ну вот что вы паритесь. Во Франции полно баб-француженок, которые вам согласятся гражданство сделать и даже ребёночка родить. Зачем искать такие сложные пути?

вам сложно мужчину понять, вы можете родить максимум 10 детей за жизнь, бывает и больше, но в наше время рожают одного, от одного мужчины. Бывает 2 от 2 разных или от одного же, очень редко 3.

А мужчина хочет миллион детей, от миллиона разных женщин, чтобы каждая родила ему миллион и при этом, чтобы не лезла в кошелек.

А так конечно, по стандарту, как у все и получится. Успех испанцев в латинской америке - не повторить. Или злого английского доктора, который работал в эко лаборотории и подменял свою сперму, в итоге больше 200 детей, судили посмертно.

Так бабы-француженки от дитя вряд ли откажутся. А аффтор, как я поняла, хочет быть родителем-одиночкой. А если родится девочка, то вырастет и тоже станет бабой. Хотя сейчас можно и поменять пол ребенку почти с младенчества в "прогрессивном западном мире".

перед смертью, лет в 60, почему бы и нет, французскую квартиру, не жене же оставлять

А русские бабы? Как прознают, что аффтор француз, тоже не захотят отказываться Нее, тут выход один. Сперва ребенка замутить, а потом уже ехать за гражданством.

ничего серьезного, ага, потом ее содержать, половину имущества отдать, спасибо, проще сразу заплатить нерожавшей студентке модельной внешности с фигурой песочных часов. Всего 2 млн стоит, таких студенток можно набрать вагон.

Аффтор говорит про "суругатное материнство". Я так понимаю, что яйцеклетка будет чужая.

это для понимания

А кто у нас будущая счастливая несуррогатная мама? Она будет у предполагаемого ребенка? Что-то тут какая то не транспарентность... про нее ни слова. Родителям все таки лучше смортеть как это все замутить во Франции. А то не признают ребенка, рожденного от сурогатной матери во Франции и что? Вообще то во Франции таких детей не признают

без официального брака или няню найму

Ну если яйцеклетка чужая, то тогда ему нужно будет привезти свою бабу сюда с этой яйцеклеткой, чтобы она тут рожала.

Есть ли смысл, если можно признать ребенка в рф натурализованным

ninaelle, и вписать ее в свителельство о рождении, как мать ребенка. Тут нет суррогатного материнства в принципе.
Это уже не суррогатное материнство. ТАк как мать у ребенка будет реальная, и биологическая и она же по документам.

Другое дело, что судя по всему автор топика хочет потом его отобрать.

заплачу, отберу, оставлю все добро

Автор, вы конечно в курсе нового закона РФ о суррогатном материнстве, на всякий случай -
Суррогатное материнство в России более недоступно для иностранцев.
Иностранцам и лицам без гражданства запрещено использовать институт суррогатного материнства в России.
Пользоваться услугами суррогатных матерей могут только семейные пары, в которых хотя бы один из супругов является россиянином, или одинокая россиянка, для которой вынашивание и рождение ребенка невозможны по медицинским показаниям. Суррогатной матерью также может быть только россиянка…
…Дети, рожденные суррогатными матерями в России, приобретают российское гражданство по рождению. Защита прав и законных интересов детей, рожденных суррогатными матерями, за пределами России возложена на российские консульские учреждения… - https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1591683/

в курсе, с францией довйное гражданство, это немцам надо переживать

Суррогатное материнство - да, не признают, только ведь мужик-то, ТС, пишет о сурУгатном! Такое точно признают. Хуть с гражданством, хуть без. А, вообще, мужик, лучше французскую бабу сразу искать! Но чтоб была урожденной француженкой, а то ведь наша сразу в USA или Канаду ускачет и поминай, как звали. Только вот... бабок-то хватит на французскую бабу? Иначе зачем ей нужен иностранный пейзан? Тут своих хватает.

в курсе, что вы любите скакать

Автор, ты главное не слушай баб. Слушай меня. "Печкин фигни не посоветует". Значит, так. Суррогатная мать иши не суррогатная - Франция об этом никогда не узнает. Значение имеет только мать, указанная в свидетельстве о рождении. Это первое. Второе: закон о том, что иностранцы не могут прибегать к услугам суррогатной матери в России тебя не касается - в России ты не иностранец, а русский. После рождения ребенка просто приходишь в посольство Франции в России и оформляешь французское свидетельство о рождении, где указано что отец француз. И все. Возможно, матери нужно будет что то отстегнуть, чтоб она не чинила препятствий для вывоза ребенка из России. Ну это уже как договоритесь.

спасибо, среди всей этой женской истерии, вы самый адекватный

[Ptu]

ycoodr, поймите. Есть только два варианта - либо ребенок естественным путем, мать на всю жизнь по документам со всеми возможными гиморами. Начиная от того, что женщина, выносивщая ребенка, СВОЕГО, не чужого, с очень высоким процентом вероятности может передумать и не захотеть вам его отдавать. Это же не колбаса. Не все определяют деньги. Вы рискнуть можете. Но понимайте, что это большая вероятность, что ничего не получится. Но как говорится, это ваш выбор, его у вас никто не отнимет.

И второй вариант - реальное суррогатное материнство. Это делается по договору, со всеми соответтсвующими документами. Тут родители такого ребенка защищены юридически некоторым образом. Но этот вариант не для вас по всем параметрам.

А вы фокусируетесь на ерунде - как признать ребенка. Да это чепуха, по сравнению с вышесказанным. Да и гражданство ребенка - никакой тут проблемы нет, не стоит на этом циклиться.

[Ptu]

спасибо, среди всей этой женской истерии, вы самый адекватный

Только учтите. Что мать может не дать разрешение ни за какие деньги.

[Ptu]

Интересно, а где вывешивают объявления, что разыскивают женщину, которая должна зачать и родить за деньги? Я не о суррогатных матерях, а о натуральных матерях?

[Груша]

никакой матери не будет




А мужчина хочет миллион детей, от миллиона разных женщин, чтобы каждая родила ему миллион и при этом, чтобы не лезла в кошелек.

квартиру, не жене же оставлять





без официального брака или няню найму

Ладно, родите вы ребенка, но вырастите из него морального инвалида (можно сказать грубее - урода).

[Груша]

Только учтите. Что мать может не дать разрешение ни за какие деньги.

А если родится больной ребенок? Возможно физически здоровый, но с сильной степенью аутизма, например. Как "аффтор проЭкта" собирается поступить в таком случае?

[Tatius]

проще сразу заплатить нерожавшей студентке модельной внешности с фигурой песочных часов. Всего 2 млн стоит, таких студенток можно набрать вагон.

Интересно, много ли прецедентов.

[libellule]

ребенок естественным путем, мать на всю жизнь по документам со всеми возможными гиморами.

Мать оставит себе ребенка, а автору достанутся алименты на 18 лет.

[Ptu]

libellule, на всякого мудреца довольно простоты (другого мудреца похитрее). Хотел как лучше (ему , разумеется), а получил алименты на 18 лет. И куча других вариантов гимора.

[coryn]

По новому закону в РФ одинокий мужчина не может воспользоваться услугой суррогатного материнства. Только семейные пары или одинокие женщины.

Теоретически возможен вариант фиктивного брака на ком-то исключительно для заключения договора суррогатного материнства, после рождения ребенка, который будет генетически своим для автора, но не родным для суррогатной матери и жены, жена напишет отказ от ребенка. После чего они с автором разведутся. Но тут много рисков на каждом этапе, надо изучать вопрос.

Вы, автор, поздновато спохватились, надо было успевать, пока не было запрета на суррогатное материнство для одиноких мужчин.

А если уж вам удастся записать в России ребенка своим, то технических проблем во Франции быть не должно. По свидетельству о рождении это ваш ребенок. Он и генетически будет вашим. В чем проблема?

[elfine]

Так, тут уже объявили, кто адекватный, а кто нет. Побуду неадекватной, от меня не убудет. Когда хочешь стать французом, неплохо сначала поинтересоваться французскими законами. Хотя бы так. Зайти на сайт vie publique и открыть статью gestation pour autrui. Там очень увлекательно описаны приключения таких вот хитро…умных родителей. Позиция Кассационного суда чуть изменилась после нескольких решений Суда по правам человека, но контракты GPA по-прежнему nuls de nullité absolue, и получить ребёнка только себе, как какой-нибудь Киркоров, тут не получится. Я ещё как-то могу понять родителей, у которых это единственный шанс стать родителями. Пройти через такие трудности ради такой цели.

Или как тут написали, это будет реальная мать, вписанная в документы как мать, а не какая-то суррогатная, тогда всё намного проще. И желающую родить такого ребёнка будет найти несложно. Только надо быть готовым к тому, что она либо либо не отпустит ребёнка жить без неё во Францию, и он останется в России, либо захочет жить во Франции сама.

[elfine]

coryn, как раз технические проблемы во Франции стоило изучить повнимательнее. Чтобы привезти ребёнка сюда, надо уже в России оформить ему французское гражданство. Вот тут-то у консульства и возникнут вопросы, кто его мать. Нужно будет составить свидетельство о рождении. Иначе на каком основании он уедет? С фиктивной женой может и прокатит. Но разрешение отцовства в России для таких мужчин тут не помогло бы никак. Основная проблема здесь - французский закон, а не российский.

[elfine]

Вот статья, если кому интересно: https://www.vie-publique.fr/eclairag...tions-du-droit

[Ptu]

elfine, мы тут уже две страницы это разжевываем. Если у ребенка есть и мать и отец, нормальные, не сурогатные, все в свидетельстве о рождении, то действительно нет проблем. Признавай своего ребенка, оформляй ему гражданство.


Только автору не это нужно. Ему нужно избавиться от матери документально. Так вот растолковываем, почему это не возможно. Пусть поищет на свою голову авантюристок, согласных на то, чтобы забеременеть натуральным способом от такого же авантюриста. Родить и потом судиться за ребенка, или получить алименты по самое немогу, или просто распрощаться с новорожденным по добру по здорову... и куча других вариантов его не увидеть никогда.

То, что во Франции не признают детей, рожденных суррогатными матерями уже тоже я лично несколько раз написала.
Но ведь это даже в России для автора не возможно в принципе. Он - не семейная пара, и он не одинокая женщина.

[Ptu]

Теоретически возможен вариант фиктивного брака

Простите, при чем тут брак? зачем автору еще одно ярмо? Развеселили..

[coryn]

Простите, при чем тут брак? зачем автору еще одно ярмо? Развеселили..

Потому что в России запретили пользоваться услугой суррогатного материнства одиноким мужчинам, то есть тем, кто не в браке.

Можно либо семейным, либо одиноким женщинам.
То есть чтобы в принципе воспользоваться этой услугой, автору надо или сменить пол )) или жениться (причем не на самой суррогатной матери, а на другой женщине). Или делать это не в РФ.

[coryn]

Так, тут уже объявили, кто адекватный, а кто нет. Побуду неадекватной, от меня не убудет. Когда хочешь стать французом, неплохо сначала поинтересоваться французскими законами. Хотя бы так. Зайти на сайт vie publique и открыть статью gestation pour autrui. Там очень увлекательно описаны приключения таких вот хитро…умных родителей. Позиция Кассационного суда чуть изменилась после нескольких решений Суда по правам человека, но контракты GPA по-прежнему nuls de nullité absolue, и получить ребёнка только себе, как какой-нибудь Киркоров, тут не получится. Я ещё как-то могу понять родителей, у которых это единственный шанс стать родителями. Пройти через такие трудности ради такой цели.

Или как тут написали, это будет реальная мать, вписанная в документы как мать, а не какая-то суррогатная, тогда всё намного проще. И желающую родить такого ребёнка будет найти несложно. Только надо быть готовым к тому, что она либо либо не отпустит ребёнка жить без неё во Францию, и он останется в России, либо захочет жить во Франции сама.

Если автор провернет тему с суррогатным материнством в РФ, то во Франции никогда не узнают, что это было таки суррогатное материнство, пока он сам не скажет.
У него будет российское свидетельство о рождении ребенка, где он вписан как отец.
Что не так с точки зрения Франции?

[Груша]

Простите, при чем тут брак? зачем автору еще одно ярмо? Развеселили..

Для фиктивного брака нужно ещё найти женщину, не способную родить. Чтобы был повод обратиться к услугам суррогатной матери.

[Ptu]

coryn, вы хотите еще и брак навесить на автора вопроса, вот что я хотела у вас узнать? Не с матерью суррогатной, так с бумажной судиться?

[elfine]

Ptu, мне просто показалось, что он недооценил именно законную часть вопроса, раз счёл самыми адекватными тех, кто ничего об этом не знает и не представляет, через что проходят такие родители. При том, что в консульстве тоже сидят не дураки, они внимательно отслеживают такие случаи, даже когда выглядит всё почти правдоподобно. Отсюда и сложные судебные процессы.

[Ptu]

Потому что в России запретили пользоваться услугой суррогатного материнства одиноким мужчинам, то есть тем, кто не в браке.
Я же написала это в сообщении.

Ну для начала, это я уже несколько раз выше и написала. Лучше следить за темой сначала.

[coryn]

coryn, как раз технические проблемы во Франции стоило изучить повнимательнее. Чтобы привезти ребёнка сюда, надо уже в России оформить ему французское гражданство. Вот тут-то у консульства и возникнут вопросы, кто его мать. Нужно будет составить свидетельство о рождении. Иначе на каком основании он уедет? С фиктивной женой может и прокатит. Но разрешение отцовства в России для таких мужчин тут не помогло бы никак. Основная проблема здесь - французский закон, а не российский.

Именно так, поэтому фиктивный брак пока видится +- единственным решением.

[coryn]

Ну для начала, это я уже несколько раз выше и написала. Лучше следить за темой сначала.

Тогда не совсем поняла в чем был ваш вопрос? Вот чтобы обойти этот запрет и нужен фиктивный брак.

Хотя мне кажется, что автору это чисто для поговорить.

[coryn]

Для фиктивного брака нужно ещё найти женщину, не способную родить. Чтобы был повод обратиться к услугам суррогатной матери.

Это необязательно. Для получения услуги женщина не обязана доказывать, способна она родить или просто вынашивать не хочет.

[elfine]

Если автор провернет тему с суррогатным материнством в РФ, то во Франции никогда не узнают, что это было таки суррогатное материнство, пока он сам не скажет.
У него будет российское свидетельство о рождении ребенка, где он вписан как отец.
Что не так с точки зрения Франции?

Узнают ещё как. Вы просто не очень в курсе. Если ребёнок француз, то на основании российского св-ва ему должны выдать французское св-во о рождении. Вы правда думаете, что их не смутит, что никакой матери нет?

[ninaelle]

Аффтор хочет мульон детей. Прям Чингизхан, однако. Аффтор, большая к вам просьба, когда вы все это замутите, отпишитесь здесь, пожалуйста, иначе я жить спокойно не смогу, не узнав окончания вашей увлекательной истории.